1 :ガーディス ★:2019/02/27(水) 22:09:47.43 ID:7cz8O/BT9

サムネイル 2019年2月27日 19時12分
共同通信

 山口県沖の日本海に航空自衛隊のF2戦闘機が墜落した事故で、空自は27日、機体にトラブルはなく、パイロットの操縦ミスが原因の可能性が高いと発表した。早ければ28日からF2の訓練飛行を再開するとしている。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16084839/

  1. 5 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:14:49.59 ID:+PSojiQS0

    推力だけじゃ上昇できないからね。

  2. 6 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:15:03.18 ID:jZ0HMcrN0

    ええええ???

    操縦ミスで120億円がパー?

    これってどう落とし前付けんの?

  3. 11 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:16:20.47 ID:sBTs5xJv0

    墜落するぐらいの操縦ミスって何したん?

  4. 19 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:18:40.29 ID:NWgLILyL0

    操縦ミスで墜落するとか、ガラクタかよ

    どんなミスしたら墜落するんだよ

    そういうヒューマンエラーを防止する仕組みもついてないのかよ

  5. 31 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:22:21.72 ID:D4xZK18k0

    戦闘機は失速してもパワーでなんとかならんの?
    最新の戦闘機なんて木の葉みたいにヒラヒラ失速しても何事もなかったかのように飛んでくじゃん

  6. 35 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:24:04.84 ID:2Okwfvgj0

    空自のF-15もバッタバッタと墜ちたが
    その殆どは操縦ミス

  7. 39 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:25:36.29 ID:+PSojiQS0

    戦闘機は失速してもパワーでなんとかならんの?
    最新の戦闘機なんて木の葉みたいにヒラヒラ失速しても何事もなかったかのように飛んでくじゃん

    >>31
    ならない。ロケットじゃないから。
    そもそもF-2なんて最新でもないし。
    失速後機動は昔からの課題。

  8. 40 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:26:58.60 ID:MdWYpsIH0

    空自パイロットの飛行時間が年々減少していってるんだよな
    かつては年間200時間にせまるところだったが、今は150時間程度じゃないかと言われている

    中国には抜かれて、韓国と同程度かそれ以下なんだわ

  9. 44 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:29:50.27 ID:VoO+WUCQ0

    ヒューマンエラーで墜落するんだったらもう
    ミサイルと無人機だけ運用して防空しようぜ
    図面から純国産でどんどん生産しようぜ

    とか米中が許す訳ないか

  10. 47 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:33:17.53 ID:AWXpftfb0

    シミュレーターだと急激に機首上げすぎたら失速してきりもみになった(´・ω・`)

  11. 50 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:35:06.46 ID:H8naWr0Y0

    >6
    機体の損失は割と織り込み済み

    物持ち良すぎて減ること自体稀だから認識としてはアレだけどw

  12. 54 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:36:31.68 ID:XQ/CkFiW0

    なんにせよ乗員が無事だったことが幸いだわ
    今回操縦ミスったパイロットが数年後にはエースになってるかもしれんでな

  13. 74 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:44:48.86 ID:VuqA7PQg0

    >>1
    本当の理由を言え。パイロットのせいにして、トカゲの尻尾切か?
    ( ・∇・)

  14. 76 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:45:18.80 ID:IM9WcByO0

    税金で育成してもろたんやから
    民転するなら高級から賠償してもらわんとあきまへんな

  15. 78 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:47:06.12 ID:gr+55K7k0

    空自のF-15もバッタバッタと墜ちたが
    その殆どは操縦ミス

    >>35
    中には間違ってミサイルを撃ってしまったとか地上で飛び出したとかもあったなー!!

  16. 87 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:51:12.52 ID:x2Gwgs3x0

    俺を騙そうったってそうはイカの金玉。
    奴ら超エリートだからな。簡単な操縦ミスのはずがない
    UFOにやられたに違いない。

  17. 91 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:53:56.66 ID:+fLVUelr0

    空自も質が落ちたなあ
    これがゆとり教育の影響か

  18. 93 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:54:02.17 ID:rYgzlgSp0

    飛行機ってブレーキ無いから運転むつかしそう
    減速は車の感覚だとエンジンブレーキのみで行いしかも速度落ちにくい形状をしてるので止めたくても止まらないはず

  19. 95 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:55:49.51 ID:htJP09nI0

    自称軍オタみたいなのが、これは機体の異常だとか言って無かったっけ?www
    ワロタ。ただの操縦みすじゃねーかw

  20. 96 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:57:23.95 ID:Cn6zQ9XH0

    これも少子高齢化の一現象かもね
    昔は、エリートの中のエリートしか戦闘機パイロットにはなれなかったけどね

  21. 99 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:00:25.02 ID:yOfD6oC60

    教官も乗っているのに操縦ミスって、後席からは操作できないタイプの練習機なの?

  22. 100 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:00:28.24 ID:28aEFKwp0

    推力だけじゃ上昇できないからね。

    >>5
    F15戦闘機をもしも、地上で
    真上に向けた状態からエンジンを吹かすと
    そのまま垂直上昇できるほどのパワーがあるよ。
    自重を上回る推力がある。

  23. 101 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:01:02.97 ID:K393VREI0

    ええええ???

    操縦ミスで120億円がパー?

    これってどう落とし前付けんの?

    >>6
    しゃーないな。国民一人当たり缶コーヒー1本を何処かに置き忘れたとしようや。

  24. 102 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:01:33.78 ID:rYgzlgSp0

    教官の操縦桿と練習生の操縦桿が連動していないってCSの自衛隊特集でゆってた

  25. 106 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:04:46.81 ID:28aEFKwp0

    教官の操縦桿と練習生の操縦桿が連動していないってCSの自衛隊特集でゆってた

    >>102
    じゃあ、練習生が操縦をミスると
    教官が直そうとしても、どうすることも
    できないんか。んな馬鹿な。

  26. 112 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:13:46.78 ID:UbDl3TPy0

    https://youtu.be/0_Cgxy7N-V0
    MIG29あたまおかしいwww
    西側の機体でこんなんできるのあるの?
    こんな挙動できたらロシアはMS作れるな

  27. 115 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:15:42.52 ID:m8oc3mjO0

    未熟とかどうでもいいからとりあえず弁償しろな
    月1000万のローンでいいから

  28. 120 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:19:27.69 ID:cIMw9Wnq0

    エンジン出力上げようとしてレバー引いたんじゃね?
    アクセルブレーキ間違えるみたいに

  29. 125 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:37:22.06 ID:GtZBvh9M0

    失速する戦闘機ってありなの?
    AV8なんかバックで飛行できる

  30. 129 :あすにゃああああん:2019/02/27(水) 23:43:55.37 ID:7y5m+bEvO

    F2ブルーインパルスやF2アクロバットに果敢に挑んで、「ミスった!」と言えなくて黙ってたのなら無条件で許すw

  31. 132 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:45:38.17 ID:OOLItOJ/0

    失速する戦闘機ってありなの?
    AV8なんかバックで飛行できる

    >>125
    そりゃあ、旅客機みたいに常時オートパイロットじゃないからね
    ハリアーのバックはスゲェ繊細な操縦しててミスると即墜ちるよ

  32. 134 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:48:00.46 ID:mqPyu5200

    失速する戦闘機ってありなの?
    AV8なんかバックで飛行できる

    >>125
    逆に戦闘機だからこそ
    空力的に厳しい体制で運動して失速に至るんだろう
    着陸する直前に失速してるわけじゃない

  33. 137 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:52:00.16 ID:mqPyu5200

    空自も質が落ちたなあ
    これがゆとり教育の影響か

    >>91
    訓練中の墜落は昭和時代の方が遥かに多いぞ
    F-2なんか初墜落だし世界的にも非常に低い

  34. 139 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:53:24.46 ID:nVbW/SeQ0

    批判している奴等。お前らも車や自転車でミスるだろ。

  35. 143 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:54:45.62 ID:rYgzlgSp0

    えりすぐりのエリートはミスしたらいかんのや
    ミスしていいならその辺から拾ってきた凡才にパイロットやらせればよい

  36. 145 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:59:15.13 ID:zcF9T8gb0

    操縦ミスで100億円以上パーにさせられたらたまったもんじゃない
    フェラーリやランボルギーニじゃねーんだぞ

  37. 146 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:59:57.28 ID:XhDKvvfH0

    石破の呪い
    F2はどんどん減っていく
    次世代機による補充が間に合わないほどに減っていく

  38. 148 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:01:06.05 ID:vKRmG8Ow0

    アメさんに高いやつ売りつけられてるからだろ
    国産でショボいの開発しろよ
    それかドローンみたいなやつでいいよもう

  39. 149 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:02:56.36 ID:hitxxQjy0

    まあ対艦攻撃機だからね
    海面を這って飛ぶような訓練でもしてたんだろう
    今まで事故が無かったのが幸運だったのかもしれない

  40. 150 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:04:28.27 ID:xn72DjDk0

    原因が不明な場合、ゲンバの作業者のせいにするのは
    日本のゲンバでは良くある
    てか日常茶飯事

  41. 156 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:10:34.56 ID:UcOitFSJ0

    チョソン人が病状悪化してるから実戦想定して厳しめの訓練してたのかもね
    最近米軍もやらかしてるし

  42. 161 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:22:02.16 ID:mfv8tHoQ0

    ドンマイだな
    俺も免許取り立ての頃は、よくぶつけたわ
    ぶつけたり落としたりして、だんだん上手くなっていくのだな
    一機落としたぐらいで気に病んじゃいけない

  43. 167 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:31:06.60 ID:nt9xLO+P0

    操縦ミスで墜落するとか、ガラクタかよ

    どんなミスしたら墜落するんだよ

    そういうヒューマンエラーを防止する仕組みもついてないのかよ

    >>19
    体当たりするときのために、墜落防止装置は外してある。
    日本の開発した機だからな、ちゃんと考えてある。

  44. 170 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:34:26.10 ID:8J8enumi0

    エースコンバットのノリでストールすると復帰できないから
    エンジン噴かしても落ちる位置エネルギーを吸収できない
    セスナでやったらマジで死んだ

  45. 171 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:35:25.18 ID:RZfwojaA0

    何か隠してるに決まってるジャン
    でこのパイロットは配置転換はれるのか?

  46. 173 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:37:30.90 ID:8J8enumi0

    日本にステルス機なんていらないんだから
    F-2を再生産しとけばよかったのに

  47. 175 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:47:05.42 ID:q1ns6zJ10

    一度失速すると、AOAを下げないと姿勢のコントロールができなくなっちゃうのかな?

    垂直上昇できる程の推力があっても、そのときのピッチ角がコントロールできなければ、推力の向きをコントロールできないし、
    やっぱりまずは頭下げて速度を回復させないといけないのかな

    敵機から追いかけられてて、
    急激にスロットル落として、スピードブレーキかけて、敵機に追い抜かせて、
    敵機の後ろにつくような訓練やってた?

    3,000ft以下だと失速したら回復難しそう

  48. 176 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:49:32.97 ID:cwiR/HyU0

    一度失速すると、AOAを下げないと姿勢のコントロールができなくなっちゃうのかな?

    垂直上昇できる程の推力があっても、そのときのピッチ角がコントロールできなければ、推力の向きをコントロールできないし、
    やっぱりまずは頭下げて速度を回復させないといけないのかな

    敵機から追いかけられてて、
    急激にスロットル落として、スピードブレーキかけて、敵機に追い抜かせて、
    敵機の後ろにつくような訓練やってた?

    3,000ft以下だと失速したら回復難しそう

    >>175
    推力あっても速度が回復しないと
    スピンし続けるだろうな
    スピンを伴わなかったとしても失速=沈下だし
    高度は一気に下がる

  49. 182 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 01:01:26.84 ID:h9b+7HwI0

    無理な機動で失速したのだろうけど、教官も立て直せなかった程だから
    どういう訓練内容だったのだろう。

  50. 187 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 01:24:33.44 ID:wQFc+0gm0

    パイロットのミスって教官も含めてか。単発故の失火からの復帰訓練を疑っとこうか

  51. 190 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 01:31:03.08 ID:AlabBgny0

    F2、1機100億超か
    日本人の体形に合わせた改造しないとこういう事故今後もあるんじゃねえの?
    と思ったが、頻度違えど毎年どこかの国の何かしらの軍用機の事故って起きてるからな
    アメリカなんてその規模に比例してしょっちゅうだろうし

  52. 196 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 03:35:38.39 ID:gb8rq89Z0

    これスピンとかだったら
    せっかくドラッグシュートがついてるんだし
    これを展開すればなんとか回復できたりしなかったのかね?

  53. 197 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 03:38:40.48 ID:gb8rq89Z0

    F2、1機100億超か
    日本人の体形に合わせた改造しないとこういう事故今後もあるんじゃねえの?
    と思ったが、頻度違えど毎年どこかの国の何かしらの軍用機の事故って起きてるからな
    アメリカなんてその規模に比例してしょっちゅうだろうし

    >>190
    なんか対抗意識燃やしたのか
    お隣りの国、韓国様が
    ワザワザ二人乗りのF-16で墜落事故をおこしましたねw

  54. 201 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 07:59:39.61 ID:oL1ZtP9n0

    やはり旧式。
    心神の開発は無くなったのか。
    アメリカ追随の安倍政権は、日本の国力を弱めている。

  55. 205 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 08:37:10.79 ID:YU9IP8fn0

    ミスで落ちるかよw
    失速とか書いている馬鹿いるがジャンボじゃねーつーのアホ
    失笑

  56. 207 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 08:45:50.92 ID:2RpEcdMJ0

    エースコンバット7のやり過ぎで、
    操縦桿とゲームコントローラと感覚間違えたが真相に違いない

  57. 208 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 08:45:55.79 ID:SOReX5km0

    この機体ってフライバイワイアでしょ?
    パイロットが操縦桿に入れた力を検知してコンピューターが瞬時に計算して舵面を動かしてるんでしょ?
    パイロットがわざと墜落するような機動をしても機体が言う事をきいてくれないんじゃないの

  58. 209 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 08:46:38.02 ID:gEORxKM10

    墜落原因の殆どが、機械的な故障ではなく、人的ミスや錯覚によるものだとデータも出ている。

  59. 210 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 08:49:55.93 ID:gEORxKM10

    この機体ってフライバイワイアでしょ?
    パイロットが操縦桿に入れた力を検知してコンピューターが瞬時に計算して舵面を動かしてるんでしょ?
    パイロットがわざと墜落するような機動をしても機体が言う事をきいてくれないんじゃないの

    >>208
    それはあくまで、バタンと急にスティック倒すとかそういうレベルの入力に対して。
    上昇の意志がはっきりある場合とかはスポイルしない。

  60. 214 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 08:58:39.62 ID:7pu4qqSd0

    空中戦の模擬戦闘訓練でミスって落ちるのは世界中でよくある

    イラク空軍は湾岸戦争の本番戦闘で下手でたくさん落ちてた

  61. 216 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 09:10:41.29 ID:BLg+7bbJ0

    >>1
    操縦ミスで、回避できない程の低空を飛んでたのか??
    しかも教官と二人で乗ってたんだろ?
    ちょっと納得出来ない発表なんですが

  62. 219 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 09:18:42.15 ID:gY//HXhw0

    当時でさえF16より一回りでかい時代遅れの戦闘機だったのか
    戦争に勝つための戦闘機というよりも軍事ビジネス商材に近いのかもしれんね

  63. 222 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 09:21:45.28 ID:53GfUbEe0

    ロシア製のMIG-29なら
    この程度のことでは機体のコントロールを失うことは無い。

    つまり、F-2は欠陥機体なんだよ。
    中途半端なステルスとかいらないから。

  64. 226 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 09:30:17.53 ID:gRYqJlrO0

    F-4じゃあるまいしF-2が失速で墜落するってよっぽど難度の高い訓練だったのかな?

  65. 237 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 09:45:59.47 ID:JPN5+FGU0

    模擬戦闘中の失速か。トップガンでも表現されていたが、ギリギリの所だと
    エンジン出力が高くても、相手の後ろに付きたいとかで失速するんだろうね。
    戦闘機は金払えば買えるが、パイロットを失うと大損失だから、
    パイロットは何もなければ良いのだが。

  66. 239 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 09:52:28.80 ID:53GfUbEe0

    F-4じゃあるまいしF-2が失速で墜落するってよっぽど難度の高い訓練だったのかな?

    >>226
    米海軍のF/A-18ホーネットも
    機体構造に欠陥があって

    ある条件の飛行をすると
    キリモミ状態に陥り操縦での制御不能になることは有名だから。

  67. 241 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:02:36.17 ID:MmyCAmhQ0

    墜落した飛行機は、サルベージしてまた修理するんでしょ?

  68. 242 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:05:05.41 ID:53GfUbEe0

    墜落した飛行機は、サルベージしてまた修理するんでしょ?

    >>241
    日本の国内メーカーに引き渡して分解し
    航空技術を盗み取ればいい。

    将来の純国産戦闘機の開発の為に。

  69. 252 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:21:46.79 ID:cwiR/HyU0

    当時でさえF16より一回りでかい時代遅れの戦闘機だったのか
    戦争に勝つための戦闘機というよりも軍事ビジネス商材に近いのかもしれんね

    >>219
    大きい方が揚力は高いし
    新素材で軽量化には成功
    これで対艦ミサイル4つ搭載する
    世界最高の攻撃力を満たしたんだぞ

  70. 254 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:24:25.89 ID:cwiR/HyU0

    ロシア製のMIG-29なら
    この程度のことでは機体のコントロールを失うことは無い。

    つまり、F-2は欠陥機体なんだよ。
    中途半端なステルスとかいらないから。

    >>222
    MIGでも何でも訓練中ストールは起きるよ
    離発着のような完全に制御された状態とは違う

  71. 256 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:27:55.08 ID:H57HZ8i/0

    戦闘機は失速してもパワーでなんとかならんの?
    最新の戦闘機なんて木の葉みたいにヒラヒラ失速しても何事もなかったかのように飛んでくじゃん

    >>31
    あれはそうなることを想定してやってるデモンストレーションだからな、今回は想定外と言うか慌てちゃって適切な操作が出来なかった感じかな

  72. 258 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:28:49.19 ID:bPQPXs8V0

    模擬戦闘中の失速か。トップガンでも表現されていたが、ギリギリの所だと
    エンジン出力が高くても、相手の後ろに付きたいとかで失速するんだろうね。
    戦闘機は金払えば買えるが、パイロットを失うと大損失だから、
    パイロットは何もなければ良いのだが。

    >>237
    F-2はもう買えないし
    パイロットももう操縦させてもらえないでしょ
    教官も背骨折ってるそうだからもう乗れないだろう

  73. 259 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:29:03.04 ID:hq2ahJJn0

    今は1機で豪邸が買える税金が消えてるからなぁ
    昔みたいな紙飛行機じゃないからシャレにならん

  74. 263 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:36:48.30 ID:uYl9q3hb0

    空自パイロットの飛行時間が年々減少していってるんだよな
    かつては年間200時間にせまるところだったが、今は150時間程度じゃないかと言われている

    中国には抜かれて、韓国と同程度かそれ以下なんだわ

    >>40
    シミュレーターで補完するしか
    そのまま無人機パイロットにもできそうだし

  75. 264 :ネトサポハンター:2019/02/28(木) 10:38:02.78 ID:RDSLkAZm0

    これよりローターが分離して飛んでっちゃって
    箱だけで堕ちたヘリの方の原因はよ

  76. 267 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:41:37.54 ID:zc+gPS6K0

    パイロットの非と言うよりもそんな資質の無い人間をパイロットに採用した側に問題がある

  77. 269 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:55:31.69 ID:5ALaziva0

    ミスならミスで、なんでそんなことやらかしたのかね
    聞き取りで分かる事だし、隊内では要因つかんでるんだろうけど