1 :ガーディス ★:2019/02/27(水) 22:09:47.43 ID:7cz8O/BT9
2019年2月27日 19時12分
共同通信
山口県沖の日本海に航空自衛隊のF2戦闘機が墜落した事故で、空自は27日、機体にトラブルはなく、パイロットの操縦ミスが原因の可能性が高いと発表した。早ければ28日からF2の訓練飛行を再開するとしている。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16084839/
-
5 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:14:49.59 ID:+PSojiQS0
推力だけじゃ上昇できないからね。
-
6 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:15:03.18 ID:jZ0HMcrN0
ええええ???
操縦ミスで120億円がパー?
これってどう落とし前付けんの? -
11 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:16:20.47 ID:sBTs5xJv0
墜落するぐらいの操縦ミスって何したん?
-
19 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:18:40.29 ID:NWgLILyL0
操縦ミスで墜落するとか、ガラクタかよ
どんなミスしたら墜落するんだよ
そういうヒューマンエラーを防止する仕組みもついてないのかよ -
31 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:22:21.72 ID:D4xZK18k0
戦闘機は失速してもパワーでなんとかならんの?
最新の戦闘機なんて木の葉みたいにヒラヒラ失速しても何事もなかったかのように飛んでくじゃん -
35 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:24:04.84 ID:2Okwfvgj0
空自のF-15もバッタバッタと墜ちたが
その殆どは操縦ミス -
39 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:25:36.29 ID:+PSojiQS0
戦闘機は失速してもパワーでなんとかならんの?
最新の戦闘機なんて木の葉みたいにヒラヒラ失速しても何事もなかったかのように飛んでくじゃん>>31
ならない。ロケットじゃないから。
そもそもF-2なんて最新でもないし。
失速後機動は昔からの課題。 -
40 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:26:58.60 ID:MdWYpsIH0
空自パイロットの飛行時間が年々減少していってるんだよな
かつては年間200時間にせまるところだったが、今は150時間程度じゃないかと言われている
中国には抜かれて、韓国と同程度かそれ以下なんだわ -
44 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:29:50.27 ID:VoO+WUCQ0
ヒューマンエラーで墜落するんだったらもう
ミサイルと無人機だけ運用して防空しようぜ
図面から純国産でどんどん生産しようぜ
とか米中が許す訳ないか -
47 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:33:17.53 ID:AWXpftfb0
シミュレーターだと急激に機首上げすぎたら失速してきりもみになった(´・ω・`)
-
50 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:35:06.46 ID:H8naWr0Y0
>6
機体の損失は割と織り込み済み
物持ち良すぎて減ること自体稀だから認識としてはアレだけどw -
54 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:36:31.68 ID:XQ/CkFiW0
なんにせよ乗員が無事だったことが幸いだわ
今回操縦ミスったパイロットが数年後にはエースになってるかもしれんでな -
74 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:44:48.86 ID:VuqA7PQg0
>>1
本当の理由を言え。パイロットのせいにして、トカゲの尻尾切か?
( ・∇・) -
76 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:45:18.80 ID:IM9WcByO0
税金で育成してもろたんやから
民転するなら高級から賠償してもらわんとあきまへんな -
78 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:47:06.12 ID:gr+55K7k0
空自のF-15もバッタバッタと墜ちたが
その殆どは操縦ミス>>35
中には間違ってミサイルを撃ってしまったとか地上で飛び出したとかもあったなー!! -
87 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:51:12.52 ID:x2Gwgs3x0
俺を騙そうったってそうはイカの金玉。
奴ら超エリートだからな。簡単な操縦ミスのはずがない
UFOにやられたに違いない。 -
91 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:53:56.66 ID:+fLVUelr0
空自も質が落ちたなあ
これがゆとり教育の影響か -
93 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:54:02.17 ID:rYgzlgSp0
飛行機ってブレーキ無いから運転むつかしそう
減速は車の感覚だとエンジンブレーキのみで行いしかも速度落ちにくい形状をしてるので止めたくても止まらないはず -
95 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:55:49.51 ID:htJP09nI0
自称軍オタみたいなのが、これは機体の異常だとか言って無かったっけ?www
ワロタ。ただの操縦みすじゃねーかw -
96 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 22:57:23.95 ID:Cn6zQ9XH0
これも少子高齢化の一現象かもね
昔は、エリートの中のエリートしか戦闘機パイロットにはなれなかったけどね -
99 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:00:25.02 ID:yOfD6oC60
教官も乗っているのに操縦ミスって、後席からは操作できないタイプの練習機なの?
-
100 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:00:28.24 ID:28aEFKwp0
推力だけじゃ上昇できないからね。
>>5
F15戦闘機をもしも、地上で
真上に向けた状態からエンジンを吹かすと
そのまま垂直上昇できるほどのパワーがあるよ。
自重を上回る推力がある。 -
101 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:01:02.97 ID:K393VREI0
ええええ???
操縦ミスで120億円がパー?
これってどう落とし前付けんの?>>6
しゃーないな。国民一人当たり缶コーヒー1本を何処かに置き忘れたとしようや。 -
102 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:01:33.78 ID:rYgzlgSp0
教官の操縦桿と練習生の操縦桿が連動していないってCSの自衛隊特集でゆってた
-
106 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:04:46.81 ID:28aEFKwp0
教官の操縦桿と練習生の操縦桿が連動していないってCSの自衛隊特集でゆってた
>>102
じゃあ、練習生が操縦をミスると
教官が直そうとしても、どうすることも
できないんか。んな馬鹿な。 -
112 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:13:46.78 ID:UbDl3TPy0
https://youtu.be/0_Cgxy7N-V0
MIG29あたまおかしいwww
西側の機体でこんなんできるのあるの?
こんな挙動できたらロシアはMS作れるな -
115 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:15:42.52 ID:m8oc3mjO0
未熟とかどうでもいいからとりあえず弁償しろな
月1000万のローンでいいから -
120 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:19:27.69 ID:cIMw9Wnq0
エンジン出力上げようとしてレバー引いたんじゃね?
アクセルブレーキ間違えるみたいに -
125 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:37:22.06 ID:GtZBvh9M0
失速する戦闘機ってありなの?
AV8なんかバックで飛行できる -
129 :あすにゃああああん:2019/02/27(水) 23:43:55.37 ID:7y5m+bEvO
F2ブルーインパルスやF2アクロバットに果敢に挑んで、「ミスった!」と言えなくて黙ってたのなら無条件で許すw
-
132 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:45:38.17 ID:OOLItOJ/0
失速する戦闘機ってありなの?
AV8なんかバックで飛行できる>>125
そりゃあ、旅客機みたいに常時オートパイロットじゃないからね
ハリアーのバックはスゲェ繊細な操縦しててミスると即墜ちるよ -
134 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:48:00.46 ID:mqPyu5200
失速する戦闘機ってありなの?
AV8なんかバックで飛行できる>>125
逆に戦闘機だからこそ
空力的に厳しい体制で運動して失速に至るんだろう
着陸する直前に失速してるわけじゃない -
137 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:52:00.16 ID:mqPyu5200
空自も質が落ちたなあ
これがゆとり教育の影響か>>91
訓練中の墜落は昭和時代の方が遥かに多いぞ
F-2なんか初墜落だし世界的にも非常に低い -
139 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:53:24.46 ID:nVbW/SeQ0
批判している奴等。お前らも車や自転車でミスるだろ。
-
143 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:54:45.62 ID:rYgzlgSp0
えりすぐりのエリートはミスしたらいかんのや
ミスしていいならその辺から拾ってきた凡才にパイロットやらせればよい -
145 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:59:15.13 ID:zcF9T8gb0
操縦ミスで100億円以上パーにさせられたらたまったもんじゃない
フェラーリやランボルギーニじゃねーんだぞ -
146 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 23:59:57.28 ID:XhDKvvfH0
石破の呪い
F2はどんどん減っていく
次世代機による補充が間に合わないほどに減っていく -
148 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:01:06.05 ID:vKRmG8Ow0
アメさんに高いやつ売りつけられてるからだろ
国産でショボいの開発しろよ
それかドローンみたいなやつでいいよもう -
149 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:02:56.36 ID:hitxxQjy0
まあ対艦攻撃機だからね
海面を這って飛ぶような訓練でもしてたんだろう
今まで事故が無かったのが幸運だったのかもしれない -
150 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:04:28.27 ID:xn72DjDk0
原因が不明な場合、ゲンバの作業者のせいにするのは
日本のゲンバでは良くある
てか日常茶飯事 -
156 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:10:34.56 ID:UcOitFSJ0
チョソン人が病状悪化してるから実戦想定して厳しめの訓練してたのかもね
最近米軍もやらかしてるし -
161 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:22:02.16 ID:mfv8tHoQ0
ドンマイだな
俺も免許取り立ての頃は、よくぶつけたわ
ぶつけたり落としたりして、だんだん上手くなっていくのだな
一機落としたぐらいで気に病んじゃいけない -
167 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:31:06.60 ID:nt9xLO+P0
操縦ミスで墜落するとか、ガラクタかよ
どんなミスしたら墜落するんだよ
そういうヒューマンエラーを防止する仕組みもついてないのかよ>>19
体当たりするときのために、墜落防止装置は外してある。
日本の開発した機だからな、ちゃんと考えてある。 -
170 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:34:26.10 ID:8J8enumi0
エースコンバットのノリでストールすると復帰できないから
エンジン噴かしても落ちる位置エネルギーを吸収できない
セスナでやったらマジで死んだ -
171 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:35:25.18 ID:RZfwojaA0
何か隠してるに決まってるジャン
でこのパイロットは配置転換はれるのか? -
173 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:37:30.90 ID:8J8enumi0
日本にステルス機なんていらないんだから
F-2を再生産しとけばよかったのに -
175 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:47:05.42 ID:q1ns6zJ10
一度失速すると、AOAを下げないと姿勢のコントロールができなくなっちゃうのかな?
垂直上昇できる程の推力があっても、そのときのピッチ角がコントロールできなければ、推力の向きをコントロールできないし、
やっぱりまずは頭下げて速度を回復させないといけないのかな
敵機から追いかけられてて、
急激にスロットル落として、スピードブレーキかけて、敵機に追い抜かせて、
敵機の後ろにつくような訓練やってた?
3,000ft以下だと失速したら回復難しそう -
176 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 00:49:32.97 ID:cwiR/HyU0
一度失速すると、AOAを下げないと姿勢のコントロールができなくなっちゃうのかな?
垂直上昇できる程の推力があっても、そのときのピッチ角がコントロールできなければ、推力の向きをコントロールできないし、
やっぱりまずは頭下げて速度を回復させないといけないのかな
敵機から追いかけられてて、
急激にスロットル落として、スピードブレーキかけて、敵機に追い抜かせて、
敵機の後ろにつくような訓練やってた?
3,000ft以下だと失速したら回復難しそう>>175
推力あっても速度が回復しないと
スピンし続けるだろうな
スピンを伴わなかったとしても失速=沈下だし
高度は一気に下がる -
182 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 01:01:26.84 ID:h9b+7HwI0
無理な機動で失速したのだろうけど、教官も立て直せなかった程だから
どういう訓練内容だったのだろう。 -
187 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 01:24:33.44 ID:wQFc+0gm0
パイロットのミスって教官も含めてか。単発故の失火からの復帰訓練を疑っとこうか
-
190 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 01:31:03.08 ID:AlabBgny0
F2、1機100億超か
日本人の体形に合わせた改造しないとこういう事故今後もあるんじゃねえの?
と思ったが、頻度違えど毎年どこかの国の何かしらの軍用機の事故って起きてるからな
アメリカなんてその規模に比例してしょっちゅうだろうし -
196 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 03:35:38.39 ID:gb8rq89Z0
これスピンとかだったら
せっかくドラッグシュートがついてるんだし
これを展開すればなんとか回復できたりしなかったのかね? -
197 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 03:38:40.48 ID:gb8rq89Z0
F2、1機100億超か
日本人の体形に合わせた改造しないとこういう事故今後もあるんじゃねえの?
と思ったが、頻度違えど毎年どこかの国の何かしらの軍用機の事故って起きてるからな
アメリカなんてその規模に比例してしょっちゅうだろうし>>190
なんか対抗意識燃やしたのか
お隣りの国、韓国様が
ワザワザ二人乗りのF-16で墜落事故をおこしましたねw -
201 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 07:59:39.61 ID:oL1ZtP9n0
やはり旧式。
心神の開発は無くなったのか。
アメリカ追随の安倍政権は、日本の国力を弱めている。 -
205 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 08:37:10.79 ID:YU9IP8fn0
ミスで落ちるかよw
失速とか書いている馬鹿いるがジャンボじゃねーつーのアホ
失笑 -
207 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 08:45:50.92 ID:2RpEcdMJ0
エースコンバット7のやり過ぎで、
操縦桿とゲームコントローラと感覚間違えたが真相に違いない -
208 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 08:45:55.79 ID:SOReX5km0
この機体ってフライバイワイアでしょ?
パイロットが操縦桿に入れた力を検知してコンピューターが瞬時に計算して舵面を動かしてるんでしょ?
パイロットがわざと墜落するような機動をしても機体が言う事をきいてくれないんじゃないの -
209 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 08:46:38.02 ID:gEORxKM10
墜落原因の殆どが、機械的な故障ではなく、人的ミスや錯覚によるものだとデータも出ている。
-
210 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 08:49:55.93 ID:gEORxKM10
この機体ってフライバイワイアでしょ?
パイロットが操縦桿に入れた力を検知してコンピューターが瞬時に計算して舵面を動かしてるんでしょ?
パイロットがわざと墜落するような機動をしても機体が言う事をきいてくれないんじゃないの>>208
それはあくまで、バタンと急にスティック倒すとかそういうレベルの入力に対して。
上昇の意志がはっきりある場合とかはスポイルしない。 -
214 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 08:58:39.62 ID:7pu4qqSd0
空中戦の模擬戦闘訓練でミスって落ちるのは世界中でよくある
イラク空軍は湾岸戦争の本番戦闘で下手でたくさん落ちてた -
216 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 09:10:41.29 ID:BLg+7bbJ0
>>1
操縦ミスで、回避できない程の低空を飛んでたのか??
しかも教官と二人で乗ってたんだろ?
ちょっと納得出来ない発表なんですが -
219 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 09:18:42.15 ID:gY//HXhw0
当時でさえF16より一回りでかい時代遅れの戦闘機だったのか
戦争に勝つための戦闘機というよりも軍事ビジネス商材に近いのかもしれんね -
222 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 09:21:45.28 ID:53GfUbEe0
ロシア製のMIG-29なら
この程度のことでは機体のコントロールを失うことは無い。
つまり、F-2は欠陥機体なんだよ。
中途半端なステルスとかいらないから。 -
226 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 09:30:17.53 ID:gRYqJlrO0
F-4じゃあるまいしF-2が失速で墜落するってよっぽど難度の高い訓練だったのかな?
-
237 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 09:45:59.47 ID:JPN5+FGU0
模擬戦闘中の失速か。トップガンでも表現されていたが、ギリギリの所だと
エンジン出力が高くても、相手の後ろに付きたいとかで失速するんだろうね。
戦闘機は金払えば買えるが、パイロットを失うと大損失だから、
パイロットは何もなければ良いのだが。 -
239 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 09:52:28.80 ID:53GfUbEe0
F-4じゃあるまいしF-2が失速で墜落するってよっぽど難度の高い訓練だったのかな?
>>226
米海軍のF/A-18ホーネットも
機体構造に欠陥があって
ある条件の飛行をすると
キリモミ状態に陥り操縦での制御不能になることは有名だから。 -
241 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:02:36.17 ID:MmyCAmhQ0
墜落した飛行機は、サルベージしてまた修理するんでしょ?
-
242 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:05:05.41 ID:53GfUbEe0
墜落した飛行機は、サルベージしてまた修理するんでしょ?
>>241
日本の国内メーカーに引き渡して分解し
航空技術を盗み取ればいい。
将来の純国産戦闘機の開発の為に。 -
252 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:21:46.79 ID:cwiR/HyU0
当時でさえF16より一回りでかい時代遅れの戦闘機だったのか
戦争に勝つための戦闘機というよりも軍事ビジネス商材に近いのかもしれんね>>219
大きい方が揚力は高いし
新素材で軽量化には成功
これで対艦ミサイル4つ搭載する
世界最高の攻撃力を満たしたんだぞ -
254 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:24:25.89 ID:cwiR/HyU0
ロシア製のMIG-29なら
この程度のことでは機体のコントロールを失うことは無い。
つまり、F-2は欠陥機体なんだよ。
中途半端なステルスとかいらないから。>>222
MIGでも何でも訓練中ストールは起きるよ
離発着のような完全に制御された状態とは違う -
256 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:27:55.08 ID:H57HZ8i/0
戦闘機は失速してもパワーでなんとかならんの?
最新の戦闘機なんて木の葉みたいにヒラヒラ失速しても何事もなかったかのように飛んでくじゃん>>31
あれはそうなることを想定してやってるデモンストレーションだからな、今回は想定外と言うか慌てちゃって適切な操作が出来なかった感じかな -
258 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:28:49.19 ID:bPQPXs8V0
模擬戦闘中の失速か。トップガンでも表現されていたが、ギリギリの所だと
エンジン出力が高くても、相手の後ろに付きたいとかで失速するんだろうね。
戦闘機は金払えば買えるが、パイロットを失うと大損失だから、
パイロットは何もなければ良いのだが。>>237
F-2はもう買えないし
パイロットももう操縦させてもらえないでしょ
教官も背骨折ってるそうだからもう乗れないだろう -
259 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:29:03.04 ID:hq2ahJJn0
今は1機で豪邸が買える税金が消えてるからなぁ
昔みたいな紙飛行機じゃないからシャレにならん -
263 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:36:48.30 ID:uYl9q3hb0
空自パイロットの飛行時間が年々減少していってるんだよな
かつては年間200時間にせまるところだったが、今は150時間程度じゃないかと言われている
中国には抜かれて、韓国と同程度かそれ以下なんだわ>>40
シミュレーターで補完するしか
そのまま無人機パイロットにもできそうだし -
264 :ネトサポハンター:2019/02/28(木) 10:38:02.78 ID:RDSLkAZm0
これよりローターが分離して飛んでっちゃって
箱だけで堕ちたヘリの方の原因はよ -
267 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:41:37.54 ID:zc+gPS6K0
パイロットの非と言うよりもそんな資質の無い人間をパイロットに採用した側に問題がある
-
269 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 10:55:31.69 ID:5ALaziva0
ミスならミスで、なんでそんなことやらかしたのかね
聞き取りで分かる事だし、隊内では要因つかんでるんだろうけど
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