1 :ばーど ★:2019/06/12(水) 09:25:21.43 ID:9pl84FLA9

サムネイル  日本の管理職や専門職の男性は他の労働者に比べ死亡率が高く、管理職の方が健康な欧州とは異なった傾向の健康格差があることが、東京大などが12日までに行った国際比較で分かった。死亡率はバブル崩壊後の1990年代後半に上昇。現場の仕事と組織運営を兼ねる「プレーイングマネジャー」化や組織縮小で心身の負担が増した影響を引きずっているとみられる。

 2000年代以降は低下傾向だが、一部専門職を労働時間規制から外す「高度プロフェッショナル制度」など逆行の動きも。東大の小林廉毅教授(公衆衛生学)は、時間の自己管理が建前の管理職は、自らを長時間労働に追い込みがちと指摘した。

2019/6/12 08:55 (JST)
https://this.kiji.is/511328408270029921

  1. 4 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:26:51.10 ID:XdP37OTb0

    担当者アサインしてもミーティングから何からマネージャー同席要求する
    バカが多いからな。断ると3秒ぐらいフリーズするのが笑える。

  2. 6 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:28:16.83 ID:HImI+Xv90

    今の時代、課長や係長あたりは相当キツいだろう
    平以上に都合よくつかわれる

  3. 8 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:28:28.75 ID:rH/voWZD0

    名ばかり管理職じゃねえの(´・ω・`)

  4. 9 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:28:32.88 ID:xzelXgQY0

    勤務割なんか
    AIにすればいいのに

    ダブル休日になり担い手がいなくなり
    エラー発生したら

    社長権限でAIと連動して業務止めればいい

  5. 12 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:30:23.37 ID:JFRRiKpR0

    ドンドン死んでくれれば新たに雇えるだろう、大日本帝国と同じ
    総力戦だと思えばいいわけよ
    人出不足だから召集令状だして雇用すればいいだけよ

  6. 16 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:32:22.14 ID:5gB76ZxC0

    昔みたいにうちわ片手に部長が新聞読む風景無くなったな。現場の人手不足のときは朝から部長も現場に入って汗かいてたりする。

  7. 19 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:35:59.54 ID:fsDc3IHS0

    課長以上だと、残業代も出ないのが一般的で、
    その上、以前は認められていた経費も下手すると
    自腹・・・
    まぁたしかにかなり厳しい状況かな(-_-;)

  8. 20 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:36:19.04 ID:O2Dbtjwl0

    「名前だけ課長」を増やした結果だね。
    企業としては最高の施策だったんだけどね。

  9. 24 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:38:42.91 ID:XdP37OTb0

    管理職が魅力的なポジションに見えない状態が続くと
    誰もやりたがらない、やらせようとすると会社辞められる、
    やらせたくない奴に限って手を上げる、という最悪の状態に
    なるんだよな。

  10. 26 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:40:09.41 ID:29U7XpJP0

    日本人は仕事大好きだから

    好きで長時間やってるんだから
    ヘーキヘーキ

  11. 27 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:40:29.01 ID:D9ghGwfG0

    プレーイングマネジャー一見聞こえは良いけど実際は
    営業マン兼一般管理職、個人の成績も全体の成績も
    全ての責任を背負わされる地獄

  12. 28 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:42:27.98 ID:6Qe4FTIc0

    バブル後の管理職なんて責任だけ負わされて、旨みなんて一切ないもんな
    給料がちょびっと上がるだけ

  13. 29 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:43:06.87 ID:FmH5MDrs0

    残業代という習慣を無くせ。
    それでいて月に40万手取りが最低ラインだ。

  14. 31 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:43:51.71 ID:l9ZATra70

    プレイングマネジャー?
    遊んでる管理職?

  15. 34 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:46:33.52 ID:6Qe4FTIc0

    プレイングマネジャー?
    遊んでる管理職?

    >>31
    売り上げに貢献する現場の「プレーヤー」としての役割と現場監督の役割を兼任する人の
    こと

    野球でいう選手兼監督と同じ
    かなりキツイ役職だよ

  16. 35 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:48:20.69 ID:/bp+xTNx0

    中間管理職に、人を雇う権限を与えて、仕事量が多い見通しのときは、積極的に採用させる。

    人事部は、新卒一括採用専門部署へ。

  17. 37 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:54:36.33 ID:hxEOYHgq0

    よく分かる。部下全然入って来ないんだもん。
    よく見たら部下より上司の数のが多い事に気付いた時、
    終身雇用制度なんてもう無理だなと思った。

  18. 42 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 09:59:44.11 ID:eSItqazw0

    今の時代、課長や係長あたりは相当キツいだろう
    平以上に都合よくつかわれる

    >>6
    ほんこれ
    部長まで行くと楽になるから、課長をいかに最短でクリアして部長になるかが重要
    そこに会社員生命がかかっていると思ってたが、寿命まで関わっていたとは

  19. 43 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:02:30.79 ID:RRYxZQlu0

    名ばかり管理職?
    日本人従業員なら、逆らう者は少ないから
    比較的 管理しやすいし、一般的な国と比べたら、管理関連は平均以下みたいだね

  20. 46 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:06:40.99 ID:ZKmpC4Cj0

    中間管理職をかっこ良く言ってるのか?
    珍走団を暴走族と言ってるようなもんか

  21. 47 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:06:42.38 ID:1ncNbWwI0

    管理職も非正規にすれば問題無し

    死んだらまた新しいの連れてくればいい

  22. 49 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:07:32.99 ID:HImI+Xv90

    部長「次長これよろしく。権限は課長以上だから」
    次長「課長これよろしく。権限は課長以上だから」
    課長「」
    係長「課長ちょっとレビューいいっすか」
    平「課長ちょっとレビューいいっすか」

  23. 51 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:09:03.68 ID:RRYxZQlu0

    よく分かる。部下全然入って来ないんだもん。
    よく見たら部下より上司の数のが多い事に気付いた時、
    終身雇用制度なんてもう無理だなと思った。

    >>37
    世界でも最低賃金で雇っているのに、儲けを出せていないのは、経営者・上が無能なのだ。と、言われてたよ

    中国人ですら、日本の様子に最近、気づいてたw

  24. 52 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:11:04.52 ID:eSItqazw0

    中間管理職に、人を雇う権限を与えて、仕事量が多い見通しのときは、積極的に採用させる。

    人事部は、新卒一括採用専門部署へ。

    >>35
    マイクロソフトは日本法人でもそうらしい
    それでマイクロソフトに引っ張られていったやつ知ってる

  25. 57 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:17:14.40 ID:V36KbMDo0

    管理職は給料を多くもらう代わりに、心労も多いという解釈は
    自然な気がする

  26. 58 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:18:57.91 ID:fbCSiaGb0

    死にそうになったから辞めた
    後悔は全くない

  27. 59 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:20:12.15 ID:K9r+w57W0

    人手に管理職不足、八方塞がりやなぁ…

    ほんまに最適化はコストかかるのに、
    最悪化は放っておけば自動的に悪循環で簡単に実現するというorz

  28. 61 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:22:29.84 ID:RIJmcdyW0

    総力戦だけどトップクラスになればなるほど楽しようとして自分達の身を切る知恵は出さない

  29. 62 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:22:54.63 ID:0UEk9Ff40

    なあ、本当に文明って進歩してんのか?
    昔は食うだけなら4時間働いたらそれでOKだったんだぞ?
    今12時間働いても食うのがやっとのやつがジャカスカ出て追い詰められて死亡とかもうおかしいだろこれ。

  30. 63 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:23:05.63 ID:WX1f0VZe0

    管理職になって年収アップ!

    でも時給に換算すると同じ会社のバイト君並みだったりする

    これが日本の労働実態

  31. 65 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:24:04.43 ID:WX1f0VZe0

    なあ、本当に文明って進歩してんのか?
    昔は食うだけなら4時間働いたらそれでOKだったんだぞ?
    今12時間働いても食うのがやっとのやつがジャカスカ出て追い詰められて死亡とかもうおかしいだろこれ。

  32. 68 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:25:58.21 ID:MyI/G9nU0

    管理職も人手不足の時代だね
    ウチも誰もなりたがらない
    まあ下から見てれば当然とも思うが

  33. 69 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:26:16.89 ID:K9r+w57W0

    なあ、本当に文明って進歩してんのか?
    昔は食うだけなら4時間働いたらそれでOKだったんだぞ?
    今12時間働いても食うのがやっとのやつがジャカスカ出て追い詰められて死亡とかもうおかしいだろこれ。

    >>62
    人口の増加が影響おおきいね
    戦争や科学の進歩でなんとかしてきたけど、
    もう人類は増えすぎて利害バラバラ

  34. 76 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:33:38.15 ID:bPMBdUPU0

    死にそうになったから辞めた
    後悔は全くない

    >>58
    自分も死にそうな体験したのが辞めたきっかけの一つ。

    若い頃の感覚で徹夜仕事するの危険

  35. 77 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:35:03.50 ID:MZw58xwAO

    >>1
    氷河期世代を生贄にして生き残ろうとしたから、罰が当たったに過ぎない。
    今更遅せぇわ、アホが!!

  36. 80 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:38:13.55 ID:xp5Lq4670

    どこを斬ってもその切り口に地獄と書いてあるだろ。
    それが日本と言う名の哀しみの国よ。

  37. 81 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:39:26.23 ID:hDu8cyra0

    プレイングマネージャーって響きカッコイイけど、全部自分でやらないと気が済まない他人を信用できない残念な人格の持ち主のことだからな

  38. 82 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:40:43.10 ID:O7cCBEAd0

    出世したくないと言う意見の論理的、統計的な裏打ち。

    ストレスにさらされ、寿命も縮める。
    出世するのは、自己犠牲かよwww

  39. 84 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:41:27.37 ID:WYXpJlQQ0

    プレイングマネージャーって響きカッコイイけど、全部自分でやらないと気が済まない他人を信用できない残念な人格の持ち主のことだからな

    >>81
    お前ヒラだろ?
    「やらないと気が済まない」じゃなくて「やらされる」んだよ

  40. 85 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:43:05.62 ID:iQfGu2Nl0

    日本は実績を上げた人が昇進しやすいからねぇ
    現場向きの人が管理やらされると結局プレイングマネージャー化する
    人を使うより自分が動いた方が楽だからね

  41. 86 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:45:18.00 ID:No637Nk30

    部下に仕事を割り振って自分は部下の管理をするのが仕事なのに
    自分で仕事抱えて部下の管理が疎かになってパンクしてるバカが多すぎる

  42. 87 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:45:24.50 ID:cVXVK9FA0

    下っ端=貰った金以上にやるなんてバカらしw
    上っ端=貰った金以上にやるボク素晴らしい!、あ、心臓が・・・

  43. 92 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:49:05.22 ID:K9r+w57W0

    ほんとうにこの国はもう一度焼け野原になるんだろうなぁ…

    戦時とまったくおんなじ、内部から崩壊

  44. 93 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:50:56.46 ID:bPMBdUPU0

    部下に仕事を割り振って自分は部下の管理をするのが仕事なのに
    自分で仕事抱えて部下の管理が疎かになってパンクしてるバカが多すぎる

    >>86
    技術系だと、他人に任せず機械相手にハードワークして会社に認められて管理職になったりするからね。
    自分も部下に適度に任せるの苦手だった

  45. 98 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:54:29.11 ID:3rQuu9m40

    部長「次長これよろしく。権限は課長以上だから」
    次長「課長これよろしく。権限は課長以上だから」
    課長「」
    係長「課長ちょっとレビューいいっすか」
    平「課長ちょっとレビューいいっすか」

    >>49
    うちもまさにそんな感じだ
    課長のスケジュール手帳をチラ見したらゾッとした
    課長になりたい奴が全然いない

  46. 99 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 10:56:08.42 ID:BT3ZNBSd0

    部下に仕事を割り振って自分は部下の管理をするのが仕事なのに
    自分で仕事抱えて部下の管理が疎かになってパンクしてるバカが多すぎる

    >>86
    部下が無能。
    昔はわざと失敗させて育てられたが
    今は失敗するとネットで拡散されて会社が傾きかねないw

  47. 107 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 11:05:50.37 ID:+2Ajd1f6O

    無理なグローバル化が日本型労働に合致してないから歪な管理職負担になってるなw

  48. 111 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 11:10:21.60 ID:BfJ8+19F0

    会社側の人間は残業つかないから何万時間残業しても大丈夫

  49. 115 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 11:13:08.04 ID:fbCSiaGb0

    徹底してマネージャーたらんとしてるのに
    なぜか要員計画に口を出してきて
    朝令暮改を繰り返し滅茶苦茶にしてくれる社長とか
    まあうちは特殊でしたな

  50. 117 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 11:15:51.53 ID:K9r+w57W0

    無理なグローバル化が日本型労働に合致してないから歪な管理職負担になってるなw

    >>107
    無理してるのは社会基盤や生活様式もなんだよね
    欧米式の建前にコテコテの江戸封建社会の中味

    どっかを今さら和式にもどしても更に矛盾が爆発するという

  51. 119 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 11:16:24.83 ID:Ixr8nFN80

    会社側の人間は残業つかないから何万時間残業しても大丈夫

    >>111
    それは誤解

    労働時間には労働基準法の上限がある
    あと会社によっては深夜手当や休日手当は管理職にも付く

  52. 129 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 12:01:28.02 ID:SdXXGMdt0

    人絹意識の希薄な日本で労働するのは
    高齢で自動車を運転するようなもの
     どういう意味なのかな
    無謀ってことかな

  53. 131 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 12:02:43.36 ID:VDf+n4550

    有給所得率が日本は低すぎる
    これが先進国か?

  54. 133 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 12:06:57.59 ID:2f86q1PB0

    さらには管理職になっても独身とか今はわりといるからな。
    独身だとさらに死亡リスクが上がる。

  55. 135 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 12:26:30.23 ID:ZNbaySo00

    >>1
    現場指揮官が使い潰されているって感じなのかな。こんなことをやっているから若手が「出世したくない」とか言い出すんだよ。

  56. 137 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 12:27:38.24 ID:yy//pwfr0

    コストダウンのために昇格させるからな。
    名ばかりだよ。
    裁量権は無い。
    遡って残業手当出させるくらいしないと改善しないよ。
    経営者が糞過ぎる。

  57. 139 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 12:30:55.06 ID:656yNIU20

    昔みたいにうちわ片手に部長が新聞読む風景無くなったな。現場の人手不足のときは朝から部長も現場に入って汗かいてたりする。

    >>16
    この人手不足のときに部長が踏ん反り返ってたらブチギレるわ
    もう忙しいとか関係なく有休取ってさらに人手不足に追い込むわ
    そんな状態なら知ったこっちゃねえわ

  58. 140 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 12:33:20.66 ID:656yNIU20

    管理職が魅力的なポジションに見えない状態が続くと
    誰もやりたがらない、やらせようとすると会社辞められる、
    やらせたくない奴に限って手を上げる、という最悪の状態に
    なるんだよな。

    >>24
    管理職の年俸の下限が1,075万円なら喜んでやるやついっぱいいるだろうけどな
    500とか600とかしか払わないからやりたくないって気持ちになる

  59. 141 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 12:34:03.46 ID:aF9p5YAL0

    プレイングマネジャーとかカッコ良く言うけどさ
    みなしだからだろ、要はww

    だが勤めならそこを勝ち残らんと上までは行けないんだろうけど

  60. 143 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 12:35:46.82 ID:Qy7Guymp0

    日本の経営者は大半がクズだから

  61. 146 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 12:40:41.08 ID:K9r+w57W0

    日本の経営者は大半がクズだから

    >>143
    いや、日本人が脳ミソクズなんだよ
    そうじゃなきゃ全国津々浦々
    そっくりなクズ経営者が大量に現れるわけがない

  62. 147 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 12:41:12.92 ID:sHPbLFOE0

    有給所得率が日本は低すぎる
    これが先進国か?

    管理職とか馬鹿がやるものだよ。
    定年まで平社員、これが賢い生き方。

    >>131
    日本が先進国だと、いつから錯覚していた?

  63. 148 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 12:42:28.13 ID:YkCgsMvx0

    取引先に出向して適当に部長とかのポジションにいればいいんだよ仕事なんて。命かけるほどのことじゃない。

  64. 156 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 12:53:41.46 ID:Jke+61r70

    中間管理職をかっこ良く言ってるのか?
    珍走団を暴走族と言ってるようなもんか

    >>46
    いや、中間管理職は下と上との調整をする感じだけど、プレイングマネージャーはそれプラス実際に下の仕事もこなす。

  65. 158 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 12:59:49.40 ID:Jke+61r70

    そもそも日本て管理職に対する教育がおざなりだよね。昔っから年功序列でとりあえずなるポスト程度の認識

  66. 160 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 13:00:20.18 ID:CLEC8xiM0

    酒を飲んで寝る奴は肺癌確定
    癌センターの半分が肺癌患者
    ついで胃癌、膵癌の順

  67. 172 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 13:21:28.29 ID:QXsb6onI0

    インフレなんかになったら生活費が高くなってますます年金が足りなくなるだけだよ
    物価を下げながら年金額を増やさないと問題は解決しないから

  68. 177 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 13:26:01.94 ID:656yNIU20

    インフレなんかになったら生活費が高くなってますます年金が足りなくなるだけだよ
    物価を下げながら年金額を増やさないと問題は解決しないから

    >>172
    物価上昇に対して年金増額のペースを抑えれば余裕が出るだろ
    高齢者は十分もらってんだからこれ以上求めるな

  69. 180 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 13:27:17.88 ID:hBaVMX250

    日本企業が求めるのはどんなに無茶で狂った指示でも忠実に黙って遂行する人。
    必要な能力は丸投げ先に無茶無理強いさせる能力であって、専門スキルは不要むしろ邪魔。

  70. 181 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 13:28:16.59 ID:wkwnOqYT0

    まあ日本だからな
    日本は観光するところであり働く場所ではない。
    劣悪な労働環境と全く機能してない労働基準法。
    最低でも行政が労働基準法の元に厳格に取り締まってればこんな劣悪な労働環境になってない。
    むしろ国が助長させてると言っていい。

  71. 182 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 13:29:15.97 ID:tffGyE+f0

    チームや課で下の数字や成績が悪かったら
    上がそれをフォローして汗をかくのは当たり前

  72. 184 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 13:30:56.83 ID:AHpBrgi20

    まあ日本だからな
    日本は観光するところであり働く場所ではない。
    劣悪な労働環境と全く機能してない労働基準法。
    最低でも行政が労働基準法の元に厳格に取り締まってればこんな劣悪な労働環境になってない。
    むしろ国が助長させてると言っていい。

    >>181
    観光する場所であって働く場所では無い

    良い表現だな
    まさにその通り

  73. 192 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 13:39:37.85 ID:rBgxObF60

    他の先進国並みに成長してたら初任給30万近くになってる。
    日本だけまったく成長しておらず衰退してる。

  74. 194 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 13:41:21.03 ID:0oTEhmLb0

    管理職の年棒制を利用して使いたい放題にしてるよね
    課長とか課長補佐あたり
    寿命縮めてるの見れば分かるw
    まぁ擁護はしないよwそいつが選んだわけだし笑

  75. 200 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 13:52:24.10 ID:Yej0O88o0

    ドンキホーテみたいなブラック小売とかノジマとか電気屋の店長が
    早死になんだろ

  76. 206 :名無しさん@1周年:2019/06/12(水) 14:20:07.65 ID:g/vlWliG0

    部下っていっても派遣パートバイトとかの会社も多い
    そりゃ中間が疲弊するわな