1 :みんと ★:2020/04/04(土) 08:05:48.57 ID:rc8scpPW9

サムネイル 日本医師会(日医)の横倉義武会長は3日、日本経済新聞の取材に対し、「新型コロナウイルスに感染した人のうち、症状が無い人が自宅などで療養する際の健康管理を地域の医師会がサポートする」と述べた。オンライン診療の初診での解禁が検討されていることに関しては「視覚と聴覚だけで不安だ」と語った。

日本経済新聞 2020年4月3日 23:50 (2020年4月4日 3:52 更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57648780T00C20A4EA2000/

  1. 6 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:07:33.38 ID:oXIrqcPG0

    こういう輩どもが日本の次世代医療の妨げとなる
    時代についてこられないのならば消え去って朽ち果てても構わない

    お前らに引っ張られるいわれはない

  2. 13 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:09:26.97 ID:9kYBTif60

    触診とか肺の音聴けばわかることもあるしな
    全てをコロナだと思って対応するわけにもいかんし

  3. 21 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:10:28.15 ID:SfIr5Wpn0

    対面診察でも誤診してるのにオンラインOKにしたらヤブが増える
    マスゴミがオンラインてうるさいけど利権が絡んでるのか?

  4. 24 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:10:45.09 ID:5lkSUJ2t0

    医師会は今回の感染症で足を引っ張りまくってるな
    医療ホーカイ、医療ホーカイと騒ぎ立てるだけで
    市民の命は二の次

  5. 31 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:12:25 ID:P7wVdpfA0

    ヤブの五感なんかどうでもいいから


    ヤブを撲滅しろ


    ヤブ


    ヤブ


    ヤブ

  6. 38 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:14:29 ID:w1lL5XS80

    実際モニタ越しの情報ってのは随分少ないからな
    でも超軽症患者を安心させる為のシステムだから形だけでもいい

  7. 43 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:15:15 ID:lGBVPF4z0

    内科ですら聴診器使わないぞ触診もしないしやっても血液検査だし症状を聞くだけじゃん
    現実を見ないで保守的なのはアホウヨと同じ

  8. 59 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:19:05 ID:RcaYCTcf0

    町医者はやけにブライドが高っかたり偏屈者とかもいるから、こちらが気を使ってしまう。そうゆう町医者は行かなくなるけど。

  9. 68 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:20:19 ID:A/kXS/OB0

    経験豊富な医者ほど五感をフルに使って診療してそうだものな
    オンラインならAIで質問に答えるだけで十分だよな

  10. 69 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:20:22 ID:CdyGbp0p0

    オンライン使える若者はそっち使って
    年寄りは今まで通り町医者並べばちょうど良いじゃん

  11. 70 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:20:32 ID:3kEyP6My0

    五感が大切と考えるなら診療拒否せずみてくれよ
    診療拒否したいところはオンライン診断くらいやってくれ
    なんでできない理由を探すばかりなんだ

  12. 71 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:20:41 ID:ewMwYwZT0

    初診料を変えろ 
    288点 =2880円とか馬鹿じゃねぇの?

    たっけぇ手数料だな

  13. 73 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:21:01 ID:8egf0htk0

    >>14
    まあ、
    「なんかある臭いな?検査してみるか」
    でビンゴってのがよくあるからなぁ

  14. 78 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:22:18 ID:3kEyP6My0

    >>63
    保険診療の権利を剥奪したらいいよ
    患者をえり好みしたいなら自費診療でやったらいい
    歯医者なんかそんなスタンスだよ

  15. 81 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:24:32 ID:ZkGvanBQ0

    そういう患者は直接行くから
    毎回同じようなやりとりに同じ薬受け取るだけの患者ならネットが良い

  16. 84 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:24:37 ID:oawPadXZ0

    >>25
    嚢胞性線維症

    汗腺から大量の塩を分泌するので19世紀頃は眉にキスして塩辛かったら注意したらしい
    ソース つ「遺伝子─親密なる人類史」下巻

  17. 88 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:25:08 ID:D4POJk3m0

    >>52
    たまにいるんだよ、どうやっても見抜けない症例持ってきて見逃しただろっていうアホが。

  18. 91 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:25:42 ID:5EeGiygl0

    オンラインで喉の状態を診れるpcのデバイス作ればいいのに。
    もしくは、自分で喉の状態撮影して、送るとか。

  19. 93 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:26:09 ID:RcaYCTcf0

    しかし総合病院ならコロナでなかったとしてもそのまま他検査に移行させてもらいやすいが。

  20. 94 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:26:15 ID:A/kXS/OB0

    薬を追加でもらうのこそオンラインでやってほしいな
    見せても「変わりありませんね」ですぐ終了するのに1時間待ちは今の時期怖いんだよ

  21. 95 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:26:24 ID:ZZACdljW0

    オンライン診療になったら学校内科検診でJKの生おっぱい見れなくなるのかい?

  22. 97 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:27:09 ID:YW9ilVQ40

    アンケート(問診)でスクリーニングを掛けるのが現実的かな
    大規模な症例が集まればSVMでも安定した結果が得られるとは思う

  23. 98 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:27:14 ID:wadz+Y1+0

    >>88
    そもそもどんな名医でも百発百中じゃないからな
    ましてや初診だけで期待するバカな患者いるよね

  24. 101 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:28:26 ID:ubHbciXT0

    どうせ

    よく見なければわからなかった
    とかいうだけで

    時間も金も返さないだけなんだから
    同じ

  25. 105 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:29:36 ID:D4POJk3m0

    肺の音だって何百人も聞いてれば明らかな異常はそこでわかる。オンラインで出来るのは見たことのある患者の
    経過観察くらいだぞ。何か勘違いしてんだろ。

  26. 106 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:29:40 ID:Q4JrjTw50

    やれやれって言っておいて、悪化したり死んだりしたら因縁付けるんだろ?
    そんな○○人みたいな連中の相手はしたくないだろ〜♪

  27. 111 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:31:12 ID:X+5Eup9/0

    気持ちは分かる

    だから、オンライン診察のみでいいと抜かすガキどもは、どれだけ重症でも
    オンラインで治療したらいい

  28. 115 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:32:54 ID:LY+LeKlU0

    それで見落としただの誤診だの言われたらたまりませんって話ならわかる
    町医者が食えなくなるからなんて理由はわからない

  29. 116 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:32:55 ID:PqXwJfAG0

    内科の胡散臭さは抜きん出てるからな
    逆に人の体の病気なんて徹底検査しないと分からないとも思う

    つまり5分の診療ならオンラインでおk

  30. 117 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:33:19 ID:73Pz8kqy0

    簡単な問診とかはネット使って、
    コロナに限らず要注意の病気なら来院して
    でも、いいんじゃね

  31. 119 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:33:25 ID:o+43UlrH0

    この混乱の最中、医師会のトップが
    わざわざ安倍首相に直訴してたのは

    これかよ……

  32. 120 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:33:39 ID:3kEyP6My0

    >>90
    なんでせっかくダウンロードなのに紙にするんだ
    パソコンやスマホ持ってないとか使えないという
    爺婆に合わせてたら医者が全滅するぞ

  33. 121 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:33:55 ID:kFxTx25u0

    コロナゾンビのモンクレ訴訟が怖いんだろ
    いいじゃねえか国の方針だし他人だしサイコロ振って診断してやれ

  34. 126 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:34:39 ID:7RRaWWJG0

    >>14
    使えたとしても病気かどうかまではわからんだろう
    透視とかできるならわかるかもしれんが現実的じゃないしな

  35. 128 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:36:00 ID:Lmv5xQFW0

    そもそもテレビ電話に応対する医師が用意できないよな
    良くて看護士悪くて問診内容だけ知ってる質問者くらいだからコストの割に意味が薄すぎる

  36. 130 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:36:22 ID:XRel7cvr0

    >>115
    町医者でレントゲン撮影した記憶ないなぁ
    ある程度の大きさの総合病院ばっかりだわ

  37. 132 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:37:02 ID:DtEPiQVX0

    昔の医者はちゃんと聴診器当ててたけど
    いまの医者なんて聴診器もってないだろ?

  38. 136 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:38:32 ID:LY+LeKlU0

    >>130
    急にレントゲンとかどうした?
    俺はちょい大きな町医者にCT撮ってもらったぞ

  39. 137 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:38:35 ID:WtBIQa4M0

    新しいことをしようとするとこうやって既得権益者が反対
    結果日本は何も進まない昭和のまま
    もう無視しろ

  40. 142 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:42:03.23 ID:Zmc0/+1z0

    まずはオンラインで相談レベルからの診療はじだいに合ってるのに
    古い認識のまま頑なに固持する団体こそ日本の成長を阻害している最大の要因。

  41. 145 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:43:42.91 ID:P34FMbWO0

    新しいことをしようとするとこうやって既得権益者が反対
    結果日本は何も進まない昭和のまま
    もう無視しろ

    >>137
    外圧で黒船の大砲ぶっぱなされないと動けない
    石頭の老害のせい

    映画も音楽も書籍もそう
    ネットアレルギーの企業トップは害でしかない

  42. 151 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:47:47 ID:7RRaWWJG0

    >>137
    病院の混雑回避や医者の負担軽減、離島のお年寄りまで医療がちゃんと行き届くなどのメリットがあるのにね
    生臭坊主ならぬ生臭医者が蔓延り過ぎだよな

  43. 157 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:48:54 ID:Zmc0/+1z0

    >>148
    音というかデータ化できるものはすべてAIで初期診療できるよな。

    しかも精度はベテラン医師級でね。

  44. 158 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:49:15 ID:ZC9wCIT70

    その、五感を使って量産する平日鬱

    医療も程度によっては開放でいいんじゃね?

  45. 163 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:51:45 ID:ayXnrsAQ0

    >>154
    聴診器当てて心音聴いたり、見た目に変化無いかとか、こういうのって凄い大事なんだぞ。

  46. 165 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:53:06 ID:tz3ppkU50

    オンライン診療は利権の固まり
    医師会が反対するのは一部の医師のみ儲けるから
    上様みたいな奴等w

  47. 169 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:54:01 ID:THMzUSJ20

    >>164
    だから、来ない診療なしなら医師の責任はゼロ
    オンライン診療は責任取れっつーんならそう言うにきまってるわ。

  48. 171 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:54:27 ID:3W4+X4Dt0

    いいと思うよ
    精神科とか内科の掛かりつけの定期の薬貰いたいだけの人は助かる
    診療所の儲けは知らん

  49. 174 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:55:04 ID:hmrVxDPK0

    >>167
    結局オンラインでも話長い患者とか面倒な奴居たら待ち時間伸びそう。
    自宅だから暇潰せる分いいだろうけど。

  50. 175 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:55:42 ID:Zmc0/+1z0

    旧帝大医学部卒が、便所の落書きレベルの5ちゃんに
    そもそもいるんだろうか?

  51. 176 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:55:47 ID:zlyxc1BZ0

    >>160
    旧帝医学部時代はネットも無かったからだな

    ソロバン1級持ってるのが自慢のお祖母ちゃんと一緒で
    文明の利器を使いこなせば問題ない

  52. 178 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:56:04 ID:ayXnrsAQ0

    凄くわかりやすく書けば熟練したら音でスイカの内部状況わかるだろ。
    それを大掛かりな機械に乗せて商品代+検査代を別に貰おうとしてんのがオンライン派。

  53. 179 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:56:25 ID:8egf0htk0

    Zoomとかオンライン授業を全国の大学が一斉にやり出したら、オンライン診療なんて遅延遅延切断の続出でまともに出来ないだろ

  54. 185 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 08:58:22 ID:wxshg7Nv0

    普段でもちゃんと診てくれてるのか疑問な町医者もけっこういるけどw

    しばらく様子をみましょう、お薬だしておきます、○○大学病院で詳しく診てもらってください

  55. 189 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 09:00:16 ID:ArRlwbcF0

    >>180
    家庭用で素人が計った血圧を診断基準にするのは少し怖いけどな
    精神科や糖尿病(自分で血糖値を測れる)とか持病でできそうなのもあるけど

  56. 192 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 09:00:38 ID:Vh3bJVwk0

    初診の解禁ならオンライン診療に特化した医師だけが参入すればいいこと
    患者も診断の質の低さを納得した上で受ければいい
    客を奪われるのが怖い?

  57. 193 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 09:00:54 ID:iB3X8n8A0

    >>160
    AIと一緒にデータチェックでもしてればよくね?
    そもそも医者を感染から守ることができるんだぞ

  58. 199 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 09:04:17 ID:hVIUbdSn0

    医療崩壊が本格的に起きれば
    医師会も反論できないだろ

    まあ医者が感染して死亡した例が
    激増しない限り

  59. 203 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 09:07:17 ID:hmrVxDPK0

    >>195
    AIはあくまで診断のための補助だよ。
    きちんと必要な初見を入力出来る医師が居る場合はとても有効だけど、
    症状に見落としがあればAIは正常な判断出来ない。

  60. 204 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 09:09:04 ID:ZwnU7dGv0

    >>1
    医者じゃなくても検査できるようにしろ
    検査結果から薬剤師が判断して薬を処方できるようにしろ
    無駄な仕事をしている医者の数を減らさないと医療崩壊になるぞ

  61. 220 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 09:23:04 ID:Vh3bJVwk0

    >>214
    普通に設備持ってる病院でやったらそりゃコストがね
    オンライン専門でやらないと
    実質患者の振り分け係で少しでも怪しければ他へ受診させる

  62. 255 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 10:03:46 ID:tWf2z8Zc0

    >>242
    本当に開業医はダメだよ
    県立病院の20代、30代の医師の方が
    開業医よりいいと思うもの
    商売人だよ ほとんど

  63. 269 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 10:21:38 ID:fkybhLyQ0

    >>265
    AIの誤診は患者の自己責任って事で、患者が納得してくれれば導入してもいいんだけどな、ほんと

  64. 286 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 10:45:12.36 ID:r+DJbgxo0

    >>1
    まぁオンラインじゃ検査も触診もできないから、実質問診だけだからな。
    非常時に電話で処方箋出すのと同様の扱い程度だろう。

  65. 289 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 10:54:15 ID:Z5NCUg7G0

    >>1
    不安なら来てもらえばいいだろ
    出来る反意の情報で判断できることだけヤるのがオンライン診断なのだから

  66. 290 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 10:54:17 ID:amr+b8+50

    >>288
    できる医者だけにやらしときゃいいだろ
    年寄りにだってできることはある
    なぜ医者を減らそうとするのか

  67. 304 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 11:15:20 ID:vA31hs8s0

    >>288
    無能爺開業医でも
    カネ儲けできるように
    政治家にカネ配って政治活動するのが
    医師会の役割だから

  68. 305 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 11:16:58 ID:a2G2a5qz0

    >>103
    七百人くらいみたらアホでもない限りはわかるようになるんだけどな
    問題は四百人くらいみたらどうしても何度目かの感染で自分も死んじゃうことかな

  69. 327 :名無しさん@1周年:2020/04/04(土) 12:07:32 ID:tZYX2qQ90

    >>324

    大きな病院に行ったことあるのか?
    行っても、看護師のねーちゃんのケツばっか見てるのではないか?

    もっと医療の実態を知ったほうがいいぞ。