1 :影のたけし軍団 ★:2020/06/02(火) 18:42:52 ID:7NxdRFhl9
明智光秀はなぜ主君、信長を討ったのか。
「本能寺の変」が起きた6月2日にあわせ、光秀ゆかりの京都府福知山市がインターネット投票で募ったところ、
信長の非道を許せなかったという「暴君討伐説」が最も多くの票を集めました。
「本能寺の変」は1582年の6月2日に起きましたが、天下統一を前にした織田信長になぜ家臣の明智光秀が謀反を起こしたのか、
多くの謎が残ったままです。
大河ドラマの影響もあって光秀への関心が高まる中、光秀ゆかりの福知山市は、
本能寺の変の原因を50の説の中から選んでもらうインターネット投票を企画したところ
国内外から3万5000票あまりが集まりました。
その結果が2日公表され、4046票を集めて1位になったのは、
信長の非道を許せず正義のために討ったという「暴君討伐説」でした。
その理由として、「知将と言われた光秀がクーデターを起こすには、
個人的な怨恨だけでは不十分だ」とか、「光秀は義の人で私利私欲の謀反ではない」など、
これまで裏切り者のイメージも強かった光秀に好意的な意見が目立ったということです。
2位は、本能寺の変の直後に光秀を討伐し、天下を握った豊臣秀吉の「黒幕説」(2513票)、
3位は信長のパワハラや嫌がらせに対する「怨恨説」(1866票)でした。
みずから天下統一を目指したという「野望説」(1851票)は、4位にとどまりました。
ほかにも、信長が実は生きているという説や朝廷が黒幕だという説なども票を集めました。
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200602/2000030532.html
-
6 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 18:46:05 ID:d+HABxx90
本能寺前後の史料ほとんど残ってねーのが問題
実際は秀吉反乱で光秀が守ったけど無理だったって可能性まであり得るから -
31 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 18:53:27.45 ID:Fa4l2Er00
信長って、何か非道なことしたか?
-
37 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 18:56:01.59 ID:MW4C1fT00
信長って、何か非道なことしたか?
>>31
町に繰り出して「ねえちゃんwええ乳しとるなあw」と一般人の若い女性にちょっかいを出した部下たちを処刑した -
61 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:02:28 ID:OoF9mzAp0
光秀は秀吉に討たれてるからな
黒幕が実行犯を殺すってのはありえないから秀吉黒幕説はない -
81 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:09:52 ID:ia63K9490
野望説だとしたら本能寺後がお粗末すぎる。
-
84 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:10:24 ID:Kp99FGmv0
本能寺にしろ赤穂事件(つか江戸城刃傷事件)にしろ肝心の動機が伝わってないってのは不思議だな
-
85 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:10:25 ID:02/douQu0
>>59
信忠包囲もされてないのに勝手に逃げ切れないって勘違いして
自害しただけなんだが -
92 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:12:05 ID:iT3BAMCZ0
>>78
野望説だと計画性が無さすぎ
自暴自棄で突発的にやってしまったか後ろ楯があっての行動じゃなきゃおかしい -
97 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:13:20.01 ID:F80qtrRI0
本能寺にしろ赤穂事件(つか江戸城刃傷事件)にしろ肝心の動機が伝わってないってのは不思議だな
>>84
動機なんて本人しかわからないからね
周りが納得できそうな答を作って納得してるだけ -
107 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:15:20.22 ID:qVAi/qWH0
野望説だとしたら本能寺後がお粗末すぎる。
>>81
むしろ現実はそんなもんよ
謀叛の計画が事前に露呈したら一巻の終わり
周到な根回しなんてできない
とりあえず決起してあとは成り行き次第 -
111 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:16:24.00 ID:i25gyxOP0
将軍関係って近年資料出てこなかった?外交上手だったから嘘かもわからんがそれが一番可能性高そう
-
138 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:22:06 ID:nOMYrelh0
>>130
皇室、公家は良きパトロンだった信長には敵意どころか好意持っていたってね。カネ -
141 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:23:24 ID:QRctfMPg0
>>124
無謀でもなんでもない。
容易周到な計画で見事に織田信長を打ち取った。
余りに早い秀吉の戻りだけは計算外だった。 -
152 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:24:46 ID:R0PxspIx0
実も蓋もないが、偶々軍事的空白が京付近に生じたので
深く考えずに思い付きでやっちまった(衝動的犯行説)ってのが説得力あると思うんだが -
153 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:24:53 ID:oOzFvFB00
信長討ち果たした所で信忠生きてりゃ意味がない
二人を同時にしかもかなりの確率で確実に屠れる千載一遇の機会が巡って来たんだからヤったんだろ
暴君討伐説とするなら信忠まで討つ必要はない、信長討った後に素直に沙汰を待てばいい
信長個人ではなく織田家を簒奪する意図がなければ説明つかない。 -
161 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:26:08.48 ID:JRHurGTL0
家康黒幕説じゃないのか
-
162 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:26:08.84 ID:02/douQu0
信長討ち果たした所で信忠生きてりゃ意味がない
二人を同時にしかもかなりの確率で確実に屠れる千載一遇の機会が巡って来たんだからヤったんだろ
暴君討伐説とするなら信忠まで討つ必要はない、信長討った後に素直に沙汰を待てばいい
信長個人ではなく織田家を簒奪する意図がなければ説明つかない。>>153
その信忠逃げようと思ったら逃げれたらしいぞ
勝手に光秀なら包囲してて逃げれないと勘違いして自害しただけで -
171 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:27:24.22 ID:02/douQu0
家康黒幕説じゃないのか
>>161
黒幕ならもっと安全なところにいるだろ
伊賀越えなんて徳川の主だった武将全滅の危機だぞ -
187 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:29:18 ID:dJvG+2B70
>>115
同僚家臣たちが各地の強豪に手をとられているタイミングでしか達成出来ない
と思ったのは間違いないんだろうね -
189 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:29:48 ID:FHjd7T4C0
>>143
信長に口答え出来る数少ない人物だったようだね
黒幕かどうかは別にして、何かと裏で絡んでる感じはする
後に秀吉が千利休を・・・というのもこれまた奇妙な歴史 -
193 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:30:03 ID:nOMYrelh0
>>185
濃姫って光秀の縁者だってな、ドラマとかだと本能寺で枕を共にするけど事実はかなり長生きしたってな -
219 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:32:52 ID:iFKxNw/X0
>>166
朝鮮系日本人はやたら秀吉を憎悪するが、人物的には非常に高く評価されてる。
キリシタンを追放弾圧して日本を救った日本史においても最上位クラスの偉人だろうな。 -
228 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:33:38 ID:nOMYrelh0
>>201
当時の天皇が高齢でリタイアしたがってたけど貧乏で譲位の式典費用工面してくれた信長に感謝してたってね
これで引退できるって -
240 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:34:49 ID:eixaxLFI0
>>3
だな、恋敵の森蘭丸だけ殺すつもりが蘭丸の死を悲観して信長が自害しちまった・・ -
265 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:38:33 ID:dJvG+2B70
>>204
中国人には劉備より曹操が人気らしいから
だぶるんじゃないかな?
最近は日本人でも曹操ファンが増えた気がするけど(友だち調べ) -
271 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:39:27 ID:0f5s2es30
>>219
指が6本、無精子症の化け物だろ
親が近親相姦して出来たのが秀吉じゃないかな -
275 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:39:48 ID:UKU2DdBj0
>>246
信長の孫の秀信は育てて大名になってるし、家康みたいに秀吉の息子殺してないが。 -
284 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:40:36 ID:kj6nxWAt0
>>256
秀吉の意志決定とスピードが光秀の段取りを超えたのかね
何かこうあっけないなと思って -
289 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:41:07 ID:vYClrhnl0
>>278
向井理の剣豪将軍なんてもうすぐ死んじゃうから
本能寺なんか絡まないけど -
293 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:41:23 ID:Tvt3DJtr0
>>276
いや、たぶん信長が宣教師がもってきた
麒麟を殺して、食うんだよ
それを見た光秀が「この人じゃなかったのか!」と怒りに燃えて、決意する -
301 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:42:24 ID:B9LBVpW40
秀吉が黒幕かどうかは、わからないけど、光秀がなにかやらかしそうだと予感していて
その時の手はずを考えていた可能性はあるんじゃないの?
大返しの手際が良すぎるし、その後の織田家乗っ取りも欲望ギラギラだし、
柴田勝家とは大違いの黒い人柄だわ -
305 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:42:47 ID:Ek9RjF930
あのさ
これだけ世界中のエリート、指導者が頭のおかしな行動ばかりしているのに
信長や光秀の行動には理性的・論理的な何かが必ずあるって思い込むのはもはやオカルトじゃね?
光秀はあり得ないような頭のおかしい行動をしました
ハイ終了
ミステリーも何もありません! -
310 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:43:27 ID:qlqEUU9l0
>>249
丹波は京の近くで難治の場所だから最精鋭を置くのは理にかなってる
それだけ光秀は信頼されてたんだと思うよ
あまりに隙だらけで魔が差しただけじゃないかなw -
315 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:44:51 ID:BjJEunmj0
>>282
秀吉が黒幕だとすると毛利、上杉、細川、筒井に摂津衆まであらかじめ調略しておかないといけないからな
それを信長と光秀に気づかれずやるとか無茶が過ぎる -
321 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:45:42 ID:0f5s2es30
>>282
黒幕な訳はない
実行役の光秀は秀吉の家臣じゃないし
この二人の共同作戦の可能性はある -
325 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:46:04 ID:Ih7iC7KO0
>>1
信長に舐められたからキレたんだよ。舐められたら相手が誰でも牙を剥くのは男として当然だ -
332 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:46:37 ID:lVx63KQh0
>>318
秀頼殺したのは徳川の下についてねって要求を突っぱねまくったから
本能寺とは全く関係ない -
333 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:46:46 ID:Caf0jUZ40
この前のNHKでは「信長だけじゃなくて嫡男信忠を一緒に殺せたのが大きい」て説明されてたな
もう信長は家督譲ってたんだね -
339 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:47:19.03 ID:iFKxNw/X0
秀吉が黒幕かどうかは、わからないけど、光秀がなにかやらかしそうだと予感していて
その時の手はずを考えていた可能性はあるんじゃないの?
大返しの手際が良すぎるし、その後の織田家乗っ取りも欲望ギラギラだし、
柴田勝家とは大違いの黒い人柄だわ>>301
秀吉の優秀な諜報網と勘の鋭さだと思うけどな。
老いてボケる前は、驚異的な頭の回転の良さだったことは知られているからな。 -
348 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:48:49.34 ID:Oc8LAUpF0
あのさ
これだけ世界中のエリート、指導者が頭のおかしな行動ばかりしているのに
信長や光秀の行動には理性的・論理的な何かが必ずあるって思い込むのはもはやオカルトじゃね?
光秀はあり得ないような頭のおかしい行動をしました
ハイ終了
ミステリーも何もありません!>>305
まあ昔の戦国武将とかは大義名分で動く深謀遠慮の大人物と思いがちだけど実際はトランプとか安倍晋三とかああいう連中も沢山いたはずだしな -
349 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:48:50.03 ID:WDaOzLVT0
家康黒幕説ってなかったっけ?
-
361 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:50:47.76 ID:dJvG+2B70
蘭丸ばっかり寵愛するから
帰蝶が我慢の限界を超えて光秀を手引きしてしまった -
364 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:50:58.71 ID:02/douQu0
家康黒幕説ってなかったっけ?
>>349
家康の伊賀越えこそ徳川家全滅の危機だぞ
主だった武将みんないたんだから -
367 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:51:07.86 ID:OGYc/knO0
最近は四国説が有力ってNHKでやってた
まあ納得出来る内容だった -
369 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:51:18.20 ID:Ih7iC7KO0
>>1
多分 本能寺の変で日本は当時の世界の先進国から土人の国に逆戻りになったけど、
光秀個人の決断は評価する。やらなきゃ光秀は腰抜けのゴミだった -
381 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:52:54.94 ID:vYClrhnl0
最近は四国説が有力ってNHKでやってた
まあ納得出来る内容だった>>367
明智と長曾我部は婚姻関係だし
光秀が長曾我部をなんとかして助けようとしてたのは書状も残ってるからな
一番納得できる説 -
388 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:53:20.94 ID:1nnQ9Yio0
歴史学者ですら意見が分かれているのに、
ド素人からアンケートを採る意味は?
頭悪いのか? -
393 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:53:52 ID:sjthOCMt0
>>369
信長うちの是非はともかく成功させた能力は評価する
外敵が多かったのに誰もやれなかったからな -
396 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:54:20 ID:ko1mtCjo0
>>371
計画段階で密告されたら一巻の終わり
衝動的だったのか計画的だったのかはともかく
同志がいなかったことが謀叛成功の要因だろう -
401 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:55:24 ID:cZ4GROiM0
>>349
信長居なくなると一番困るのも家康だからね
当時の関東強いのばかりだから
本能寺の変の後に信長家臣が
関東で負け続けるなんて理想論でしかない -
406 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:55:39 ID:yLqy2qiH0
>>382
天海の年齢問題さえクリア出来れば1番しっくりくるんだが
明智親子2代で天海演じた説もあるね -
411 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:55:55 ID:HqCKRZx/0
>>388
それに関係する文書でも出てこない限りは、真っ当な歴史学者は明智光秀の動機なんて証明不可能な事には興味を持たんのです。 -
413 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:56:05 ID:sjthOCMt0
>>31
比叡山も税制改革の一環だし当時としてはそこまでではないな
重税軍事国の武田とかの方が非道だぞ -
426 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:57:11 ID:17n/Fp120
>>412
ただイエズス会はその世界中の謀略について
わりとしっかり文章で残してるので
本能寺だけ触れられてないってのも何かアレだし -
436 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:58:18 ID:inpv+jtC0
>>407
前にやっていたテレビではその説を主流で語っていたな
それを理由にあそこまで反逆するのか?と思うと疑問に思うが -
438 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:58:32 ID:HzxA6nxP0
>>388
ただの遊びだよ
元々イベントやろうとしてたけど、コロナの影響で中止になったからネットでアンケート取っただけ
あなたの推しは?
みたいなノリなのに -
442 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:58:45 ID:2TxVUW0m0
>>428
これくらいの大人が我慢できないことがあるとしたら、それはウンコ絡みの秘密に決まってる -
447 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:59:12 ID:nu+VeCsl0
>>39
賤ヶ岳でも時速10キロで部隊が美濃から
移動してるしすごいけど
やる気がある奴が充分に準備してればやれる
ていうか実際にできるのは秀吉の部隊くらいか -
495 :◆65537PNPSA :2020/06/02(火) 20:05:26 ID:+VuBOcGD0
普通に「あれ?ここで信長殺したら天下取れね?」って魔が差したんだろ
怨恨とかじゃ部下付いて来ねぇだろ -
497 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:05:39 ID:gRX1QM140
今年の光秀は関ヶ原以降まで生き延びるから、まあ見てなって
あれだけ俗説拾ってんだから天海説もしっかり拾ってくるよ -
504 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:06:06 ID:WaybhYQV0
大河では帰蝶黒幕説or駒黒幕説になりそう
いまのところ信長と帰蝶はラブラブに見えるけど -
514 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:07:19.52 ID:C75lZJ+40
動機の理由の一つにノッブの朝廷への過剰な介入が光秀的に気に入らなかったは有るかもな
-
534 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:09:30.94 ID:ZkpVOFFV0
だからフロイスの日本史読めって。
それまでは誰も当時の記録とかまともなもんは無かったんだ。
昭和52年だぞ。日本語訳。 -
560 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:11:51 ID:M4deNEGa0
まあ。。いずれにしても暴君過ぎたよね、、、
叩かれるのも仕方のない人物だった -
579 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:14:16.74 ID:RrBkn9A+0
何で毛利説でないのかね
得した度ではトップクラスだろうに
本願寺、将軍、別所、荒木とかも裏で手を貸してたろうに -
630 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:18:01 ID:YdqhfKad0
信長「良い人」説は、確かにあるんだよな
光秀を「信用」して、余りに無防備だったから
これも家康と違う所 -
672 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:21:52 ID:6UkOHw390
六天魔王、似合うから定着したんだろ、似合わないやつには定着しない。(゚Д゚)ノ
-
705 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:25:17.79 ID:ME6MG7Rs0
あの日、なんで手薄な警備だったのか
三英傑につながる歴史の筋書きは、きれいすぎて -
723 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:26:51.81 ID:wSfSWz660
>光秀は義の人で私利私欲の謀反ではない
なにか文献でてきたの?
家臣や領民は大事にしてたとは聞くけど -
724 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:27:01.06 ID:xLrOWsIb0
まあ普通に光秀が自分の意思で暗殺したんだろうな
波多野攻略の時に調停に差し出した母親を信長が破断にして殺されたんだもんな -
782 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:32:30 ID:L+J2hQse0
細川や筒井などの光秀の部下の武将が裏切らなければ成功してた
光秀は部下に恵まれなかったな -
839 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:38:10.96 ID:Lxu8tx1N0
動機がどうであろうと,この馬鹿のせいで戦乱の終焉が
20年も伸びたのだから「裏切り」の事実よりも「大罪人」の事実のほうが大きい -
858 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:40:40.35 ID:RrBkn9A+0
あの時点で最も得したのは毛利だよね
信長の親征があったら武田の二の舞だったろうから
秀吉と全力で戦ってた感もないし、色々と工作はしてたと思うんだが -
860 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:40:48.38 ID:GEDXnxq50
男の子の奪い合いではないか
光秀もホモならば、信長もホモですので、成立することになります。 -
911 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:47:01 ID:Nj10qS+F0
秀吉どころか柴田も滝川も敵に回すんだから、明智が存続できる可能性なんてなくね?
-
937 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:49:44.80 ID:K+BaSyia0
明智光秀が僧侶になって、生存説もある
日光東照宮だか忘れたけど、
徳川家康が徳川幕府を興した後に遭遇して、
メチャクチャ仲が良かった僧侶が居たとか -
963 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 20:52:53.40 ID:cTdvXT400
俺は家康黒幕説を取る
光秀の重臣の斎藤利三の娘が春日局だからな
反逆者だったら絶対に雇わないと思う
光秀も死んでいなく天海として家康の参謀として活躍
コメント