1 :首都圏の虎 ★:2020/09/26(土) 18:12:10.68 ID:x7CxI1B99
「安倍ロス」
誰が首相になっても、いま以上の関係は作れない。これが異口同音に聞こえてくるロシアの関係者の声だ。
振り返れば、安倍晋三政権の7年8カ月、ほぼ一貫してロシアについては前のめりであった。日本の政治史上、稀にみる親ロシア政権が終わった。ロシアのなかの「安倍ロス」はひとしおだろう。
2012年の第2次政権以降、安倍首相は実に27回もプーチンと首脳会談に臨んだ。安倍首相がロシアに足を運んだのは9回、対するプーチンの訪日はわずか2回。特筆すべきは2016年12月の首脳会談までは実に11年の空白があったことだ。
ロシアにとって安倍政権はありがたい政権であった。
2014年、ウクライナの問題で欧米と孤立した時でさえ、プーチン大統領の機嫌を伺い、安倍首相は当時のオバマ大統領の「プーチンを信じるな」という苦言を振り切って、個人的な関係づくりにまい進する。
「G8」から除外された後も、日本のおかげで世界での孤立感をいささかでも緩和できた。2016年に東京で安倍首相と共同記者会見に臨んだのが、EU首脳会議が対ロシア制裁を延長した日であったことは記憶に新しい。
その後の顛末はご存知の通り。最近はラブロフ外相から「領土問題を解決後に平和条約を結ぶなどとは合意していない」「北方領土はすべてロシアの主権だと認めよ」「北方領土と呼ぶな」と言われても、安倍政権は抗議するどころか、沈黙するのみであった。
「答えは差し控えたい」だからと菅義偉官房長官。質問をスルーして「次、どうぞ」は河野外相(いずれも当時)。言いたい放題言われても、なおロシアの顔色を窺ってくれる。こんな素晴らしい政権はもう二度とないだろう。
官邸外交のインテリジェンス
どうしてこうなったのだろうか。
スタート地点からゴールとは逆方向に向かっていたように私は思う。
2000年の就任当初のプーチンは、平和条約締結後に色丹、歯舞を日本に引き渡す、とした1956年の日ソ共同宣言の有効性を(これが撤回されて以来)、歴代のソ連・ロシア指導者のなかで初めて公式に認めた人物である。このプーチンの姿勢を見て、少なくとも「二島返還」は大丈夫だと日本側の多くが考えた。
だが、2005年9月頃からプーチンはその立場を顕わにする。11月訪日時の小泉首相との会談で、プーチンは択捉・国後はあり得ない、色丹・歯舞も無条件ではないと言った。さらに、四島の帰属を確認して平和条約を結ぶとした1993年の東京宣言も受け入れなかったとされる。
だからこそ、この会談を知る外務省関係者は、プーチンと交渉してもらちがあかない、いまは交渉すべきではないという認識を持った。
だがこのプーチンの姿勢は官邸では共有されていなかったようだ。いや、自分たちに不利な情報には耳を貸さないというかもしれない。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/2114f2f351f495e31169fb3346dcb908f0bacd7f
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200926-00075916-gendaibiz-000-1-view.jpg
★1 2020/09/26(土) 14:57:56.80
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601099876/
-
3 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 18:13:43.62 ID:9GngfBPk0
北方領土のロシア主権を認めた上に金まで差し出してくれたのが安倍だもんな
ロシアは安倍に勲章の一つでも贈るべきだろ -
6 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 18:15:13.69 ID:/DTZ1Kr+0
核兵器すら保有していない日本が、
同じステージに立てることは、ない。 -
8 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 18:15:32.72 ID:ZSTAwenh0
北方四島はもう無理でしょ。
定住してる人たちもいるんだし、その人たちを追い出すことになる。
妥協して、自由に渡航できたり、経済活動できる地域にするくらいにしか。 -
18 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 18:19:23.77 ID:RRNdpK5A0
北方四島はもう無理でしょ。
定住してる人たちもいるんだし、その人たちを追い出すことになる。
妥協して、自由に渡航できたり、経済活動できる地域にするくらいにしか。>>8
現状維持で北方領土返還だけを言い続ければいい。
渡航とか経済援助するほうが逆効果。 -
33 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 18:22:32.44 ID:EMpTYlrC0
今ロシアではツンドラにクレーター出来て問題になってんだよ
メタンが自然爆発してるとかで -
47 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 18:27:09.80 ID:LDuZn30z0
中韓の協力が無ければロシアへの経済制裁など逆効果
極東シベリア開発の果実を中韓に取られるだけ
領土問題は棚上げで経済協力するしか選択肢は無い -
53 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 18:28:14.45 ID:cRX78BPD0
知人のロシア人曰く、ソ連邦崩壊時に日本が軍事侵攻しなかったから、北方領土はいらないってロシア人なら思うそうだよ。
-
56 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 18:30:34.49 ID:D9hDF00G0
知人のロシア人曰く、ソ連邦崩壊時に日本が軍事侵攻しなかったから、北方領土はいらないってロシア人なら思うそうだよ。
>>53
わかる、普通そう思うわ
侵攻はムリとしても外交で圧力、経済で餌なら出来るし
やろうとして失敗したんじゃなかったかな?
結局やることやってねーんだよ -
58 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 18:30:58.54 ID:+aBuEFoL0
ソ連崩壊時に金出して取り戻しとけばよかったんだよ。
誰だよ反対した奴は。 -
61 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 18:33:25.26 ID:7b2OJZ2C0
アホなポエムは教科書に載せて永遠に語り継がなければ
ならないレベルの負の遺産。 -
85 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 18:45:47.07 ID:OnlM10t00
菅政権は臨時国会を開いて所信表明を
当然に、この北方領土問題、竹島問題、尖閣諸島問題は
施政方針をハッキリ示してもらわないと
*尖閣諸島問題は存在しないなどというのは誤魔化しだ
*竹島問題についても前政権で何故か大きく後退した
*北方領土問題も結果的に大きく後退してしまった -
100 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 18:51:21.45 ID:l5xiVuBu0
菅政権は臨時国会を開いて所信表明を
当然に、この北方領土問題、竹島問題、尖閣諸島問題は
施政方針をハッキリ示してもらわないと
*尖閣諸島問題は存在しないなどというのは誤魔化しだ
*竹島問題についても前政権で何故か大きく後退した
*北方領土問題も結果的に大きく後退してしまった>>85
安倍路線を踏襲します
もう北方領土とは呼ばせない北方四島と呼ばせます
竹島には一切触れません海保の竹島周辺の海域調査も禁止したままです -
105 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 18:52:43.79 ID:s6moNqUu0
>>1
先の大戦で 東北から 以北を割譲されなかっただけましなんだよな
あの時 ソ連が強硬に米国と矛先交える気が有ったら 確実に北海道はロシア領だった -
116 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 18:59:19.87 ID:Za19Rxxz0
>>1
ロシアに金ばら撒いて成果なし
そりゃロシアからすれば良い総理大臣だろう -
118 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 19:01:11.05 ID:G6o6arNm0
安倍はかなりエグい損切りの仕方をする政治家だから、絶対に返ってこない北方領土はロシアにくれてやって、さっさと平和条約を結んじまった方が得だと思ってたんじゃないかと、個人的には思っている。
100%売国奴扱いされるだろうが、それはそれで一つの策だとも思う。 -
120 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 19:04:11.21 ID:Pdmtmw3u0
安倍はかなりエグい損切りの仕方をする政治家だから、絶対に返ってこない北方領土はロシアにくれてやって、さっさと平和条約を結んじまった方が得だと思ってたんじゃないかと、個人的には思っている。
100%売国奴扱いされるだろうが、それはそれで一つの策だとも思う。>>118
北海道を献上して、平和条約を締結w
あまりロシアを甘く見ないほうがいいぞ。
ていうか、安倍はこれ以上売国するな! -
125 :名無しさん@1周年:2020/09/26(土) 19:06:23.87 ID:gEc9SNZX0
これはそうじゃないだろ
今まで歴代総理大臣がやってこなかった案件を初めて手にかけた事を評価すべきだ
石橋を叩いて渡らない今までの日本の外交にはもうウンザリなんだよ -
126 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 19:06:33.56 ID:+2MA1YeF0
安倍はかなりエグい損切りの仕方をする政治家だから、絶対に返ってこない北方領土はロシアにくれてやって、さっさと平和条約を結んじまった方が得だと思ってたんじゃないかと、個人的には思っている。
100%売国奴扱いされるだろうが、それはそれで一つの策だとも思う。>>118
人を見る目がないな
安倍ちゃんは自分なら解決できると本気で思ってただけ
B型はこういう人間多い -
129 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 19:07:49.06 ID:RRNdpK5A0
これはそうじゃないだろ
今まで歴代総理大臣がやってこなかった案件を初めて手にかけた事を評価すべきだ
石橋を叩いて渡らない今までの日本の外交にはもうウンザリなんだよ>>125
政治家は結果責任。
明らかに叩いたら割れる泥橋を叩いたのは安倍。
泥橋なんだから、放置で良かった。 -
130 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 19:08:02.95 ID:gReEvbqy0
北方領土なんてくれてやれよ
その代わり、あんな国との貿易もやめてしまえ
二度と平和条約なんて結ぶなよ
結んだら最後、平気で破って攻め込まれるぞ -
144 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 19:14:22.27 ID:Ilo69pTC0
>>1
あほかゲンダイは
情報機関もなしにロシアと外交なんてできるか!
情報省を創設してからやれと -
210 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 19:30:38.30 ID:Pdmtmw3u0
まだロシアは序の口。
安倍はトランプと色々密約してるからな。
ふたを開けたら売国交渉だろうな、きっとw -
219 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 19:32:32.05 ID:Igx3NpuV0
日ソ共同宣言
平和条約締結後に二島を日本へ引き渡す
なんで4島返還とかいう話が出てきたのか
ゴールポストを動かしたのは日本じゃないか -
241 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 19:38:55.39 ID:l3qZECEn0
神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP1
https://youtu.be/T407JxJcsd0 -
257 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 19:47:04.83 ID:NK+VJswm0
正確には中国もロシアもあちこち火の車で欧米や日本とうまく付き合っていく余裕が
なくなったんだよ -
263 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 19:49:45.14 ID:KT0iu+eK0
手っ取り早く自分の功績欲しさにソ連との国交回復を焦った当時の総理
鳩山一郎のせいでしょ
あんな処理した時点で二度と帰ってくる可能性なんてなかった -
268 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 19:51:40.00 ID:2nO8gCsw0
鳩山の時観光地に謎のロシア外遊とかしてたよね
あの時首相が変わるたびにコロコロ主張我変わる国とは話ができないって声明あったの覚えてるわ -
299 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 20:06:50.36 ID:lY1e2oQe0
日本の失ったものはお金とか時間。
ロシアは信用を失い、お金を得した感じ。
ロシアは、いつもブレずに信用出来ないと思ったな。 -
306 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 20:11:43.48 ID:L0iZuCZg0
別にこれ安倍関係なく、太古の昔からロシアは見下げていたと思うが。
日本に対してだけじゃなく、すべての国に対して。ロシアはそういう国。 -
341 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 20:45:45.11 ID:l64pyOrv0
そもそも日本で決められることなどありはしないよ
安部さんも辞めたから言うけど朝鮮人食わせてるネタだよ -
361 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 21:25:58.59 ID:C34SUf8O0
さすがにこれで、ロスケは徹底的に殺すより他にないことが理解できたろ
殺されたロスケだけが良いロスケだ、いいね? -
375 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 21:45:16.09 ID:X8xCSo4K0
ソビエト崩壊でゴタゴタしてる時に、
大金はたいて事実上買い取ればよかったんだよ
その頃の日本金あったし -
384 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 22:06:31.47 ID:+HYkUCIa0
返す気なんて元々なかった
引っ張って金を引き出そうとしていただけなんだよな -
403 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 22:55:23.92 ID:0lFzFU0O0
日ソ共同宣言で最低限2島は約束したのに
何で知らない間に0島になってるんだよ
一体安倍ちゃんはどんな交渉したんだよ -
410 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 23:37:32.10 ID:4tC61VKf0
安倍を評価する奴は本当に不思議だわ
何を評価しているのかまったくわからない -
412 :不要不急の名無しさん:2020/09/26(土) 23:42:38.04 ID:IyaCkGK70
ロシアが失ったものの方がでかいでしょ。中国が弱体化したら次はロシア。
日本を通してアメリカとの関係を作っておくべきなんだよロシアは。 -
418 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 00:48:39.99 ID:2xgTydxY0
そもそも日ソ共同宣言で2島は還すて言ってるのに
どうやったら0島になるんだ? -
421 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 01:17:06.59 ID:sEii1qWo0
歴代総理が土下座外交しか出来ない無能揃い
しょうがないね
安倍チョンはマシなほう -
442 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 03:23:39.36 ID:sLNeXv6r0
ジャイアンはのび太との約束を守る気もない。
それでものび太はジャイアン相手に何もすることができない。 -
469 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 04:17:41.67 ID:irsyiJUP0
北方領土はもうどうしようもないでしょ
国際司法裁判所行ってもおそらく負けるらしいじゃん
もちろん竹島なら勝てるけど -
475 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 04:23:17.51 ID:nK9IXdvw0
竹島問題で日本政府は韓国政府と交渉さえ持てていないのだから、そりゃロシア政府が領土問題で日本政府との交渉に応じるわけはないわ
-
481 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 04:29:54.27 ID:XZ7IIlpV0
二島返還がーとかほざいてたけど色丹島で舗装工事はじまってて草
色丹島で初の道路舗装 ロシア、実効支配強化
2020年09月25日14時50分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020092500766&g=int -
507 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 05:06:24.62 ID:JGLiwNFU0
北方領土だけじゃなく安倍全般に関して言えることは「頑張る無能ほど迷惑はない」だな。今でも自分は失敗したと思ってないだろ、多分。
-
511 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 05:13:34.89 ID:JGLiwNFU0
>508
なら安倍はなんでわざわざ北方領土返還交渉に足を突っ込んだんだ?ロシアに献上差し上げるためか? -
515 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 05:17:16.22 ID:GjT8sYKI0
こんだけ話し合っても無駄なら
実力行使しかねーよ
日本は絶対に手を出さないと舐められてるから
調子乗ってんだよ
喧嘩と同じ -
516 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 05:17:33.64 ID:+X06nQEz0
戦後一貫して返ってくる見込みなんかなかった
返ってきそうに見えたのは全部日本側の希望的観測でしかなかった -
535 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 05:35:04.73 ID:8vo6hNxP0
完璧になめられてたからな
まあプーチンだけじゃなくムンにもカリアゲにもトランプにも舐められてたけど -
543 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 05:47:37.13 ID:yfn3kK6I0
中国人、ロシア人、朝鮮人は約束を守らない民族。
交渉するだけ時間の無駄。 -
547 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 05:51:52.46 ID:APTgt07y0
ここまでナメられる原因を作ったのは、海保巡視船に突撃してきた中国船船長をVIP待遇で送り返したミンス無能パヨ政権とアホ支持者
-
548 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 05:52:13.00 ID:y7jXv1yE0
領土を奪われ北方領土と口にすることさえできなくなった
その後武装されるわ舗装されるわで完全に舐められっぱなし -
581 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 06:19:42.30 ID:VFlBDVsa0
5chねらーのプーチン好きは異常
政権にコントロールされていたんだねw -
587 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 06:26:52.99 ID:MxhPB5K40
日本ではない国後島の風景を日本人は受け入れない。
納沙布岬に行けば誰でもそう思う。 -
595 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 06:36:22.83 ID:WUbKxvaa0
ロシアとは付き合わなくていいよ
相手にしちゃいけない国
安倍はそれに気付かなかったんやろ
ロシアに行きたいとも思わない -
603 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 06:41:51.29 ID:BUvBsVZa0
まとまりかけてたのをぶち壊したのは
ミンスのとっつぁん坊やの前原だろが -
620 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 07:00:29.30 ID:V0VGURCi0
ジーン・ディクソンの予言によるとロシアはますます手が付けられなるとかなんとか
-
626 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 07:02:47.34 ID:YliSLVLb0
ああいう国にエネルギー依存するなんてそれこそリスク大だ
中東は信心深く道徳心があるから石油を外交カードには使わずに安定供給してくれるわけであって -
659 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 07:26:45.33 ID:GfrSWz8P0
核兵器をもつ国と持てない国の差
戦争出来る国と出来ない国の差
日本には何も出来ない
出来る事は金を貢いで機嫌をとる事だけ -
669 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 07:34:11.20 ID:YliSLVLb0
信用概念のないロシアや中国や朝鮮なんてどうでもいいんです
所詮は世界の嫌われ者です
日本は信頼関係を世界中の国と築いてきたからこそ今日の繁栄があるのです -
686 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 07:43:33.49 ID:bZ9g0tfI0
どんだけ横柄な態度とってもホイホイ金を出す世界のATMを見下すなと言っても無理がある
ちょっとおだてたらすぐ金出す無能が長年総理やってくれてたんだからな -
689 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 07:44:36.79 ID:JC9DBDvP0
露日合併こそ日本を救う!
日本がロシア連邦の一員になれば、世界一の核兵器も常任理事国も得られるのだ!
頑張れ自民党!
頑張れ安倍さん! -
698 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 07:49:25.25 ID:5yxPbmdh0
ソ連は北海道の半分をよこせと言っていたが米国はことわった
なら北方四島をよこせで決着がついた
ロシアの言う第二次大戦の結果だ -
734 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 08:16:51.64 ID:n06UI+/P0
アメリカからロシアに乗り換えるなんて
絶対に日本はしないからな
ロシアの工作員アホすぎw -
756 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 08:25:50.68 ID:YliSLVLb0
寒さに弱い日本人がシベリアに住むなんて無理だ
北海道でさえひいひい言ってるのに -
762 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 08:29:26.51 ID:uwIfyMDz0
ロシアなんか大統領批判者を暗殺するような国だから
怖いよ
中国にしろ、北朝鮮にしろ社会主義国は駄目 -
768 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 08:32:18.12 ID:Ef/Mp+Ht0
そもそも前提で食い違ってるから、
どんな名宰相・・・ビスマルクレベルでもこの問題は解決不能 -
773 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 08:37:24.33 ID:d97mJUsp0
返さないから協力もない
安倍の方針でいい
プーチンもそろそろ平均寿命 -
777 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 08:39:15.57 ID:uwIfyMDz0
地図上で見たら歯舞、色丹は明らかに日本の領土だよ
ロシアもそれは分かってるだろうね -
800 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 08:54:00.90 ID:eDobRf7u0
外交的には尻尾を振るだけの政権だった
尻尾を振る犬は畏敬されないというのに -
807 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 09:00:23.75 ID:N/QeDFZn0
絶対に無理な事
1北方領土の返還
2竹島の返還
3拉致被害者の帰国
これは話し合いやお金では絶対絶対無理です -
834 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 09:23:23.57 ID:HBNccF/k0
平気で反抗する人を毒殺するような独裁者と
どうやって交渉すれば良いんだ
無理ゲー -
852 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 09:30:34.43 ID:5c6apFXJ0
もし戦争以外で取り返すとしたら、
ロシアが経済的に更に落ち込んだ時に、
経済援助と引き換えに取り返すしかないな。 -
866 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 10:08:27.08 ID:R5iC7jgM0
何も失ってないよ。元から返す気無いじゃん。
しかも島民も土着してるし。もうなんとも思わないよ -
868 :不要不急の名無しさん:2020/09/27(日) 10:13:59.50 ID:Q/Zz9P8E0
ロシアが日本に北方領土を返還したら
米軍基地が出来る可能性あるんだから
ロシアからしたら自分の国を攻撃する基地が出来るなら
絶対に返還しない
コメント