1 ：蚤の市 ★：2020/09/29(火) 23:41:45.67 ID:6g1oaRws9

サムネイル 　菅義偉首相は29日夜、ロシアのプーチン大統領と初めて電話会談し、1956年の日ソ共同宣言を基礎とした平和条約締結交渉を進める方針で一致した。日本政府関係者が明らかにした。2018年11月に当時の安倍晋三首相とプーチン氏が合意した方針を再確認した形。安倍政権の路線を継承し、北方領土の色丹、歯舞の「2島引き渡し」を軸に交渉する姿勢が鮮明になった。両首脳は近く直接会談することで合意した。

　電話会談で首相は「日ロ関係全体を発展させたい。北方領土問題を次の世代に先送りせず、終止符を打ちたい」と表明。プーチン氏は「2国間のあらゆる問題について対話したい」と語った。

共同通信　2020/9/29 21:49 (JST)
https://www.47news.jp/news/5314567.html
★1　2020/09/29(火) 22:10:54.47
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601385054/

  1. 5 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 23:43:35.25 ID:3ncRGc180

    ロシアはどういう理由で北方領土返さなきゃならないの？
    ロシアからしたら返す理由無くね？
    なんで交渉すれば返してくれると思ってるの？

  2. 6 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 23:43:38.46 ID:mWFH4QsW0

    これやる政治家にがっかりする
    ポーズだとしても、結局プーチンにボロカス言われるんだから国民の支持得られるの？
    要はロシアに経済援助する言い訳だよね？

  3. 12 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 23:45:34.70 ID:YrLiCpAG0

    ４島で交渉して３島で妥協するのが外交
    最初から２島だ言うと１島も帰ってこないぞ

  4. 24 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 23:49:17.69 ID:V6HxMut20

    ロシアはどういう理由で北方領土返さなきゃならないの？
    ロシアからしたら返す理由無くね？
    なんで交渉すれば返してくれると思ってるの？

    >>5
    基幹産業が何にもないからね
    尻すぼみになっていく危機感から助けは欲しいだろうな

  5. 27 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 23:50:40.07 ID:wYjBdFZV0

    ４島で交渉して３島で妥協するのが外交
    最初から２島だ言うと１島も帰ってこないぞ

    >>12
    4島一括に拘り過ぎるアホが多かったから
    何度もチャンスを逃してきたよね

  6. 35 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 23:51:24.19 ID:S/0lm5v80

    ロシアはどういう理由で北方領土返さなきゃならないの？
    ロシアからしたら返す理由無くね？
    なんで交渉すれば返してくれると思ってるの？

    >>5
    天然ガスを パイプライン通して日本に売りたいんだろ
    向こうにしてみればウルフもそんなもんだから
    ついでに日本の技術をもらって 資源が枯渇した時に備える

  7. 36 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 23:51:29.33 ID:iFEauPcv0

    ソ連崩壊時に取り戻さなかった日本政府が悪い
    そのくせソ連原潜の解体をただでしてやったんだよな
    お人好しを通り過ぎてただのマヌケだろ

  8. 42 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 23:52:48.99 ID:Uvhwdwc30

    由来を見れば2島が妥当。
    数でしか考えられないアホが４島にこだわる。
    それにしても政権が２島を言うとは、時代も変わった。

  9. 55 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 23:57:27.64 ID:teeCsbOY0

    北方領土に関しては共産党が保守的なスタンスを取っていて、自民党を売国と断言してるのが面白い。

  10. 64 ：不要不急の名無しさん：2020/09/29(火) 23:59:16.18 ID:sfbxglQR0

    安倍は北方領土のロシア主権を認めて経済支援を約束して北方領土という言葉の使用を禁止したら、もう無理じゃない?

  11. 73 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:01:13.80 ID:xFz3Vh0Q0

    安倍は北方領土のロシア主権を認めて経済支援を約束して北方領土という言葉の使用を禁止したら、もう無理じゃない?

    >>64
    日本の防衛白書には北方領土は日本固有の領土と明記してある
    ロシアもそれは認めてる

  12. 98 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:05:28.34 ID:UVjV1AAa0

    スターリンは北海道も取ろうとしてたからな。譲歩するとは思えない。現状固定で終止符のつもりなのだろうか？

  13. 106 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:06:06.76 ID:KzwLZ3sp0

    ２だろうと４だろうと
    日米同盟がある限り、基地化の恐れがあるんだから返ってこないって言ってるだろ
    ロシアの態度がはっきりしてるのに、これ以上交渉してどうすんだろ

  14. 112 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:07:15.95 ID:KBCbk4O80

    ４島ロシアにくれてやれ。
    ついでに沖縄はアメリカにくれてやれ。
    竹島も尖閣も捨てちまえ。
    どうせ守れやしねーよ腑抜けの日本人には。

  15. 117 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:07:57.42 ID:xFz3Vh0Q0

    ２だろうと４だろうと
    日米同盟がある限り、基地化の恐れがあるんだから返ってこないって言ってるだろ
    ロシアの態度がはっきりしてるのに、これ以上交渉してどうすんだろ

    >>106
    交渉している限り北海道を取られる心配がない
    北方領土問題が終われば次は北海道の領有権にシフトする

  16. 120 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:08:18.28 ID:iSPS1KGm0

    ４島ロシアにくれてやれ。
    ついでに沖縄はアメリカにくれてやれ。
    竹島も尖閣も捨てちまえ。
    どうせ守れやしねーよ腑抜けの日本人には。

    >>112くん　

    いいから　人んちのペット盗んで食うなよ　喫犬禁止

  17. 133 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:10:08.82 ID:sDwFttcn0

    ここまでして平和条約急ぐってことは
    マジで自分の代で中共をバラすつもりなんだな
    戦争は思ってたより早そうだ

  18. 148 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:12:11.59 ID:R7TDeA2C0

    ロシアはどういう理由で北方領土返さなきゃならないの？
    ロシアからしたら返す理由無くね？
    なんで交渉すれば返してくれると思ってるの？

    >>5
    それを逆手に取ってロシアは永遠に日本を転がすつもり
    返す気は0なのに、返す素振りをたまにチラつかせて日本からの援助だけを引き出す

  19. 155 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:13:23.30 ID:aCyK3jOU0

    由来を見れば2島が妥当。
    数でしか考えられないアホが４島にこだわる。
    それにしても政権が２島を言うとは、時代も変わった。

    >>42
    アホはお前。
    色丹、歯舞じゃ 面積が小さすぎる
    せめて面積で半々に分けないと

  20. 166 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:15:15.14 ID:GVKhSsEL0

    向こうがその気がないなら
    日本はひたすら四島全て日本固有の領土だと主張し続けてればいいんだよ
    もちろん共同経済開発　経済協力　平和条約なんてなし

  21. 187 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:18:23.73 ID:loNU90D40

    もし北方領土がそこまで大きな条件無く2島返還されたらお前ら的には叩くのか褒めるのかどっち？
    俺はどうせ2島も無理だと思ってるから少しだけ褒めてやる。

  22. 208 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:20:39.23 ID:VCblg7eB0

    二島返還には入ってない
    国後島が北海道に近すぎる

  23. 222 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:22:57.98 ID:GiSpaym60

    ロシアにしゃぶり尽くされたお溢れ頂戴のはずw
    バックマージンが欲しいだけ

  24. 236 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:24:54.42 ID:leIkkorF0

    教えてほしいんだけど、なんでソ連崩壊のときに交渉しなかったのか分かる人いる？

  25. 246 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:25:40.10 ID:b91ZEw+80

    ゴルバチョフ政権の時に先ず2島を還してもらうべきだったな。4島一括返還を主張したせいで1島も還って来なくなった。当時の総理はバカチョンだわw

  26. 250 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:26:28.01 ID:VCS1uDGy0

    教えてほしいんだけど、なんでソ連崩壊のときに交渉しなかったのか分かる人いる？

    >>236
    ソ連崩壊時には黙ってても向こうから返してくれると思っていたら、プーチンがロシアを建て直してしまったのが最大の誤算

  27. 259 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:27:47.02 ID:xFz3Vh0Q0

    ゴルバチョフ政権の時に先ず2島を還してもらうべきだったな。4島一括返還を主張したせいで1島も還って来なくなった。当時の総理はバカチョンだわw

    >>246
    無理
    領土は戦争でしか返ってこない
    今回WW3があれば北方領土が返ってくる可能性はある
    それ以前に満州が返ってくるだろうけど

  28. 262 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:28:00.06 ID:d90eeDpK0

    代わりに竹島と尖閣をくれてやればいい

  29. 268 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:29:36.99 ID:L6Sk+A+B0

    んじゃでっかいの2つで。

  30. 274 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:30:20.15 ID:R7TDeA2C0

    二島返還には入ってない
    国後島が北海道に近すぎる

    >>208
    まあロシアは北海道を諦めてないしな
    だから北海道に米軍基地は置かせない

  31. 278 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:31:10.36 ID:d90eeDpK0

    なんだかんだ言っても
    要は日本から奪った島なんだよね
    まずそれを認めさせなよ

  32. 283 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:32:00.36 ID:F/PQQlbV0

    お前ら結局、どれなんだよ？

    �@これは菅ちゃんGJだね
    �A4島一括以外あり得ないだろふざけんな
    �Bまぁ現実的で妥当。その後残る2島だ

  33. 284 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:32:17.53 ID:R7TDeA2C0

    んじゃでっかいの2つで。

    >>268
    基地作ってしまったんで無理
    まあそういう理由付けと未来の北海道攻略の為の前線基地なんだがな

  34. 292 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:33:36.89 ID:EvIGcYXG0

    「四島がダメなら二島で」
    この時点で日本は自ら根拠なしと認めてるようなモンじゃん。
    何このクソ外交。

  35. 296 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:33:51.58 ID:t5jTN5+/0

    代わりに竹島と尖閣をくれてやればいい

    >>262
    確かに竹島をロシアに与えるのは面白いかもなw
    と思ったけどあそこにロシア基地できる方がいろいろ面倒になりそう

  36. 297 ：0048WT ：2020/09/30(水) 00:33:53.06 ID:z9yQrEA40

    安倍が余計な事したせいで
    ロシアが憲法で領土の割譲を禁止にしたからもうプーチンがどうやっても絶対一島も戻ってこないのに
    菅はバカなのか？

  37. 311 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:36:22.91 ID:dS6YRdb90

    二島なら放っておけよ、
    国後はダメだぞ。
    稚内に米軍置くって言えよ。
    ロシアも今年は食糧がヒモジイらしいな。日本の食糧は出すなよ。

  38. 314 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:36:51.13 ID:9LfgPOHs0

    大日本帝国が悪だとしても
    北方四島の主権は日本にある

  39. 317 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:37:15.43 ID:d90eeDpK0

    お前ら結局、どれなんだよ？

    �@これは菅ちゃんGJだね
    �A4島一括以外あり得ないだろふざけんな
    �Bまぁ現実的で妥当。その後残る2島だ

    >>283
    2島でいい
    と言いつつ、しばらくして時が経ったら、残りの2島も返せと交渉

  40. 323 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:37:57.41 ID:Yv9cAs0s0

    で？韓国には竹島返せと言ったのかスダレハゲ
    下痢三と同じくそれすら言えないのかスダレハゲ

  41. 330 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:38:33.87 ID:sPGRp6590

    大日本帝国が悪だとしても
    北方四島の主権は日本にある

    >>314
    無いよ、日ソ共同宣言で国後島と択捉島は放棄された
    可能性があるのは歯舞と色丹の二島だけ

  42. 337 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:39:50.88 ID:/kDwTsol0

    ロシアはどういう理由で北方領土返さなきゃならないの？
    ロシアからしたら返す理由無くね？
    なんで交渉すれば返してくれると思ってるの？

    >>5
    日ソ共同宣言で平和条約締結後に歯舞色丹は返すって約束したからだよ
    あとの二島は無理筋だよ

  43. 339 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:40:12.54 ID:iKT8NRzc0

    一歩譲れば、一歩踏み出してくる
    それだけのことを理解できない自民外交である

  44. 345 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:41:22.51 ID:VKveQOBK0

    ２だろうと４だろうと
    日米同盟がある限り、基地化の恐れがあるんだから返ってこないって言ってるだろ
    ロシアの態度がはっきりしてるのに、これ以上交渉してどうすんだろ

    >>106
    紛争化することに意味がある

    アメリカとしては解決して欲しくないし、北方領土の帰属がロシアに確定したなら三沢とアリューシャンの基地を前進させることになる。

  45. 352 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:42:27.35 ID:cTtY0X8T0

    交渉の余地なんてないのに…

  46. 360 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:43:35.64 ID:xFz3Vh0Q0

    交渉の余地なんてないのに…

    >>352
    交渉だけならいいんよ
    メリットもデメリットもないから
    ただし3000億円のプレゼントはあかん
    デメリットしかないから

  47. 362 ：0048WT ：2020/09/30(水) 00:44:05.22 ID:z9yQrEA40

    プーチンは柔道家だから
    相手が仕掛けてきた力を利用してうっちゃって相手に勝つんだよ
    ウクライナクリミアでもシリアでも北方領土でもそう
    プーチンに技掛けようなんて菅はバカ
    下手したら北海道取られるぞ

  48. 372 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:45:45.02 ID:BqyQsWiS0

    もともとは千島列島と南樺太のソ連引き渡しを認めたアメリカが悪い。
    サンフランシスコ講和条約にサインした吉田茂も同じく。
    ポツダム宣言受諾後の侵略（火事場泥棒）および日ソ中立条約を盾に無効を主張するのが筋。

  49. 373 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:45:52.00 ID:WpOp7VUp0

    プーチンは柔道家だから
    相手が仕掛けてきた力を利用してうっちゃって相手に勝つんだよ
    ウクライナクリミアでもシリアでも北方領土でもそう
    プーチンに技掛けようなんて菅はバカ
    下手したら北海道取られるぞ

    >>362
    ３０００億については四島での商売の始まりに過ぎないのよね。
    厳密に言えば四島すら隠れ蓑で本命は樺太・沿海州での桁が違う利権の呼び水でしかない。

  50. 380 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:46:17.16 ID:X++H3mdw0

    沖縄が戻ってきたのが奇跡なんだよ。

    日米安保条約を維持し、中露の軍事同盟は結ばせない。

    以上の前提で、だらだら交渉を続ける。
    それで良い。
    進展しないのも利益のうち。

  51. 389 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:48:04.59 ID:VKveQOBK0

    もともとは千島列島と南樺太のソ連引き渡しを認めたアメリカが悪い。
    サンフランシスコ講和条約にサインした吉田茂も同じく。
    ポツダム宣言受諾後の侵略（火事場泥棒）および日ソ中立条約を盾に無効を主張するのが筋。

    >>372
    そんなのアメリカがわざとやったに決まってるだろ。
    領土問題が解決してしまえば日本とソ連が接近してしまう。

    そしてそれは日本にとって良いこととは思えない。

  52. 396 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:49:13.64 ID:AJxbVCZr0

    日本：水晶島、秋勇留島、勇留島、志発島、多楽島
    ロシア：色丹島、国後島、択捉島
    ５対３で日本の勝ちだな、よし問題解決

  53. 404 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:50:37.87 ID:NH9heXbe0

    お前ら結局、どれなんだよ？

    �@これは菅ちゃんGJだね
    �A4島一括以外あり得ないだろふざけんな
    �Bまぁ現実的で妥当。その後残る2島だ

    >>283
    �Bみてーな自己都合のバカな事言い出すから全部だめなんだよ
    �@か�Aのどちらかだぞ

  54. 407 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:51:10.19 ID:77JFljEe0

    北海道にロシアの軍事基地建設を認めて
    日米安保条約の対象外にしたらロシアも応じるのではないだろうか

  55. 409 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:52:00.81 ID:xFz3Vh0Q0

    沖縄が戻ってきたのが奇跡なんだよ。

    日米安保条約を維持し、中露の軍事同盟は結ばせない。

    以上の前提で、だらだら交渉を続ける。
    それで良い。
    進展しないのも利益のうち。

    >>380
    沖縄は戻ってこないほうが良かったぞ
    沖縄がアメリカ領土なら中国が暴走することもなくアジアはもっと安定してた

  56. 421 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:53:25.79 ID:OG0w0bRB0

    ロシア、中国、韓国とかと日本の間で
    領土問題があるのはアメリカがわざとやったの？

  57. 449 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 00:58:42.34 ID:9LfgPOHs0

    日本はいい意味での馴れ合いもある
    が、大陸国家には通じない故
    返還のメリットより
    放棄のデメリットを考えないと

    沖縄九州と失うぞ

  58. 481 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 01:03:33.02 ID:T4Nm6Li00

    係争地として残して牽制し続け、またロシアが弱るまで待ったほうがいいわ
    中国みたく経済援助して武力強化され、あげく日本へちょっかい出す未来がみえるわ

  59. 505 ：（； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)8 ：2020/09/30(水) 01:07:22.82 ID:8JF1RyFm0

    （； ﾟДﾟ）全部返してもらおう
    やだって言ったら、ロシアを壊滅させると言えばいい

  60. 528 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 01:11:31.29 ID:QnrMpWec0

    ロシアの右派は小石一つも返さないが基本
    そいつらが政権中枢にいる限り絶対に無理

  61. 559 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 01:16:35.64 ID:SGk/ORG90

    ロシアとは何か交渉材料はあって付き合いがあるほうが得なのはわかるよね
    ぶっちゃけ面倒くせー国やん

  62. 579 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 01:21:38.07 ID:AJxbVCZr0

    まあ、がーすーはやむを得ない部分もある
    問題なのは、あべべのべだな　戦犯に等しい

  63. 588 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 01:23:36.99 ID:2RYG9DVw0

    正直若い世代だと４島に拘りないよな
    なんせ生まれたときからロシアが実効支配してんだから

  64. 609 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 01:29:10.01 ID:p/3451y50

    寝言は寝て言え。

    ロシアは領土返還など1ミリも考えていない。

    北海道侵攻を目標としている。

  65. 653 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 01:42:30.72 ID:M6TsPJRL0

    地球温暖化でロシアの永久凍土も溶け始めているし
    もうほかっときゃーいいのよ
    しかし来年の夏もまた暑いのかな？
    今夜もまた暑いな
    なんと蚊がいるぜ

  66. 654 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 01:42:42.95 ID:OG0w0bRB0

    竹島問題とか北方領土問題が解決すると
    本当に困るのはアメリカなんじゃない？

  67. 658 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 01:43:45.43 ID:WWDrcUJ10

    どうせ先に経済協力という金だけむしり取られて何も返ってこなくて終わる
    プーチンの方が何枚も上手
    少なくてもプーチンいなくなるまでは交渉する価値なし

  68. 714 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 02:11:39.07 ID:IKOHkr6o0

    あなたたちのことは忘れていませんよと
    期待させて選挙のだしにする

    辞任したらチャラにできるからって
    もうなんでもありになってきたな

  69. 723 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 02:17:10.44 ID:r9VQUUQdO

    安倍晋三が退陣し、これでようやくまともになると期待されたことが、次々に裏切られていく。

  70. 727 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 02:19:04.33 ID:uASVzIvq0

    中国はロシアが大変な時に領土を金で買って解決したのになぁ
    日本の政治家は無能ばかり

  71. 746 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 02:33:07.94 ID:Eklxdwm+0

    ロシアにしてみれば返した途端に米軍基地作られんじゃね〜かって疑いはあるよな。

  72. 752 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 02:37:45.15 ID:paMMx7ct0

    櫻井よしこみたいな自称保守派が四島一括にこだわって2島プラス案を批判しまくってこのザマ

  73. 802 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 03:12:28.04 ID:3wKewNMU0

    島を返してもらってもメリット無いだろう
    お互いに何のメリットもないんだから
    さっさと平和条約を結べばいいのに

  74. 805 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 03:13:45.41 ID:mtGb3iXo0

    核も軍隊も持たぬ国の要求なんて
    チワワが吠えてるくらいにしか思われねぇよな

  75. 834 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 03:29:56.90 ID:OS2325XH0

    ゴルバチョフから 2兆円で4島買っとけばよかったのに もう永遠に戻らんよ

  76. 842 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 03:35:57.69 ID:M/fVQgbZ0

    北海道もアイヌごとロシアにくれてやれよ菅ｗ
    日本はアイヌに北海道を返還するのが、ものの道理なんじゃねーの？　菅

  77. 845 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 03:38:25.15 ID:JLkd+sfUO

    率直に手放さんと思うけどなあ。
    経緯が経緯だけに、勝手に餅に絵を描いただうわなに

  78. 891 ：不要不急の名無しさん：2020/09/30(水) 04:07:28.13 ID:RQPk4AzW0

    日本の背後にアメリカの存在があるから無理
    プーチンも正直にそう言っていたでしょ

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.so/newsplus/1601390505/