1 :ばーど ★:2020/11/30(月) 19:27:41.23 ID:Cfi5QMlp9

サムネイル 菅首相は30日の参院本会議で、政府の観光支援事業「Go To トラベル」が、新型コロナウイルス感染拡大の主要因とする証拠はない、との専門家見解を重ねて示した。

2020年11月30日 16:02
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/428968

■関連スレ
【下村政調会長】GoTo「来年の大型連休まで延長を」 菅首相に提言
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606724791/

★1が立った時間 2020/11/30(月) 16:37:32.28
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606728516/

  1. 7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:28:38.36 ID:S1ICeCmL0

    入国緩和が原因ですが何か?

  2. 11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:29:16.50 ID:tC+qhz1V0

    じゃあ証拠もないけど大阪札幌のGOTOトラベル適用外にしたってこと?

  3. 21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:30:06.41 ID:Pgkr5w0X0

    エビデンスとかどうでもいい
    一刻も早く、ただの風邪宣言をして、感染者数の発表などという下らないことを止めろ

  4. 22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:30:09.31 ID:xSYlrNN/0

    じゃあ証拠もないけど大阪札幌のGOTOトラベル適用外にしたってこと?

    >>11
    知事の要請に答えただけ
    だから知事が要請してこない東京はまだ適用されてる

  5. 23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:30:21.74 ID:KQOT/kGb0

    義務教育に経済学と哲学導入すべきだな
    日本人どんどん馬鹿になってるのが良くわかるわこういうパニック起きると

  6. 25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:30:26.63 ID:yKxK1K6M0

    旅行が感染要因だがGoToトラベルは感染要因ではないくらい言ってくれれば楽しいのに
    安倍ならやってくれたはずだ

  7. 27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:30:30.83 ID:uXJ/gJk70

     
    主要因じゃなくても、要因になりうるならやめるべき

    だよなw


    マスクも、密を避けるのも、同じ理由による

  8. 28 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:30:35.81 ID:7oFvxD670

    そもそも国民が増税を嫌がっている以上、
    国は老人を減らしたいんだし
    コロナを止める意味ないからね

    老人減れば消費税も上げないでいいし

  9. 29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:30:37.07 ID:yhd9gU4G0

    もう何を言っても何をしても菅は自民党は選挙に余裕で勝てると思ってるはず
    余裕過ぎる態度

  10. 38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:31:39.38 ID:xSYlrNN/0

     
    主要因じゃなくても、要因になりうるならやめるべき

    だよなw


    マスクも、密を避けるのも、同じ理由による

    >>27
    gotoやめたら飲食店や宿泊業が倒産する要因になる
    主要因じゃなくても要因になりうるからgotoは止めるべきでない

  11. 43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:32:37.59 ID:/PVkICan0

    感染地目線しかないのが笑える

    全国8割の地方民は2割のロックダウンで助かる

    日本の8割の経済を支えられるんだぜ

  12. 46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:32:41.29 ID:8mNC3w9S0

    そろそろ自民党に投票せず、白紙でも棄権でもなく、どこか他の政党に投票しないとダメって段階だな
    議席が多すぎると自民の腐敗は民主の売国をも下回る…

  13. 50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:33:05.36 ID:e5abLeww0

    >>1
    根拠集める手段何も講じずに
    よくもまあバカ言えるな
    管ちゃん応援してんだからしっかりしろよ
    論理とはなんぞやを無い頭捻って学べ

  14. 54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:33:23.79 ID:FBMHeGM20

    主要じゃないという証拠もない

  15. 58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:33:46.83 ID:IYZ1YSq70

    エビデンスとかどうでもいい
    一刻も早く、ただの風邪宣言をして、感染者数の発表などという下らないことを止めろ

    >>21
    とんでもないアホだな
    そんなことしても重症患者は存在するし病院はいっぱいになるのに

  16. 61 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:33:51.33 ID:aObQbeSE0

    西欧並みに人が死んだらgoto止めるんかな

  17. 68 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:34:25.22 ID:176gW6Ka0

    いかにも自民党らしい逃げ方

  18. 79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:35:22.76 ID:r+7MC25V0

    入国緩和が原因ですが何か?

    >>7
    それしかない
    しかし不自然なほど話題に上がらない
    Gotoを隠れ蓑にするのに必死

  19. 83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:35:32.81 ID:PZQM4mbC0

    世襲じゃないアピールしてたけど普通に世間知らずだなこいつ

  20. 84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:35:33.08 ID:7oFvxD670

    西欧並みに人が死んだらgoto止めるんかな

    >>61
    ほとんど爺しか死なないから止めないだろう
    国としてはそれでいいんだから
    増税して国民に嫌われないで済むし

  21. 96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:36:12.09 ID:haDPP9KBO

    >>1
    外国人の入国規制緩和+GOTOトラブル・GOTOイート

    あほちゃうん

  22. 97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:36:14.97 ID:ryOPFp6B0

    いかにも自民党らしい逃げ方

    >>68
    そうだね、旧民主なら中国介入だし、共産なら金バラ撒いて東アジア侵攻コースだしね。

  23. 117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:37:26.74 ID:7uWgUJyx0

    gotoそのものじゃなくて、
    gotoのせいで気が緩んじゃって
    酒を飲んではマスクもなしに大声で
    喋っては飛沫飛ばしまくってる事が
    感染拡大の原因だ。

    だからgotoはやってもいいが一人旅に限定しろ。
    なぜ一人旅に限定しない?

  24. 118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:37:27.29 ID:yClre5RL0

    経済再生なんてコロナ収めてからやれよ
    もう無理だよ
    飲食業も終わった
    さっさとコロナを収めろよ、無能政府

  25. 124 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:38:14.06 ID:TEF/X+1n0

    世襲じゃないアピールしてたけど普通に世間知らずだなこいつ

    >>83
    ただのコウモリ男
    このまま底辺にいては人生が無駄に感じると思ったから政治家目指したんだろう

  26. 128 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:38:18.65 ID:7oFvxD670

    経済再生なんてコロナ収めてからやれよ
    もう無理だよ
    飲食業も終わった
    さっさとコロナを収めろよ、無能政府

    >>118
    ほとんど爺しか死なないから
    国としてはありがたいウイルス
    高齢化解決のためには収める必要が無い

  27. 140 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:38:59.53 ID:x1Zkd8Wd0

    遠足中止!
    修学旅行中止!
    でもGOTOトラベルはやめないよー

    犠牲になるのは子供だけかよ
    なんだこの国

  28. 141 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:39:00.26 ID:d8Sl8kvT0

    >>1
    近畿財務局職員38人が残業して公文書300ヶ所を改ざんして「安倍昭恵」が消されていた。
    でも誰も逮捕・起訴されない異常な国、日本。


    ----

  29. 148 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:39:31.86 ID:tlT1kAix0

    Gotoが感染拡大の主要因ではない、という証拠もないからね。

    この人、ただ言ってるだけ。

  30. 161 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:40:37.17 ID:Nghuf2Z50

    gotoそのものじゃなくて、
    gotoのせいで気が緩んじゃって
    酒を飲んではマスクもなしに大声で
    喋っては飛沫飛ばしまくってる事が
    感染拡大の原因だ。

    だからgotoはやってもいいが一人旅に限定しろ。
    なぜ一人旅に限定しない?

    >>117
    あくまでも一識者としての意見だが、Goto批判に感染拡大を絡めず、Goto政策そのものが馬鹿であることを批判すべきではないでしょうか

  31. 163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:40:40.68 ID:3aL+aeeZ0

    飲み歩いてるやつがほとんどやけどGotoでは飲み食いしないのかよ恫喝DV総理さん? 

  32. 168 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:40:51.38 ID:o5nlCVR60

    成人式もやってあげて?
    若者たちが可哀想

    https://twitter.com/usagitoseino/status/1333325587302158339?s=19
    https://i.imgur.com/vgBuWJH.jpg
    (deleted an unsolicited ad)

  33. 170 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:40:53.16 ID:2KzW+6uB0

    >>1
    そりゃそうだ
    証拠ないのにgotoのせいにしてるやつらは反政府ってだけ

  34. 179 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:41:39.58 ID:A8QKPzqB0

    入国緩和が原因ですが何か?

    >>7
    今日から中国人の入国緩和したでしょ
    1〜2週間後に数字出て大騒ぎ(バカ騒ぎ)
    どうなることやら

  35. 185 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:41:57.49 ID:yPxBIqiu0

    日本政府
    コロナ終息させる気ないだろ

  36. 192 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:42:23.73 ID:KQOT/kGb0

    Gotoが感染拡大の主要因ではない、という証拠もないからね。

    この人、ただ言ってるだけ。

    >>148
    そしたら感染者が一番多い職種は宿泊業従事者や飲食業従事者じゃなきゃおかしくね?

  37. 217 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:44:01.46 ID:WTbVsoIQ0

    東京都がgotoに加わってから明らかに増えてるから証拠はなくても可能性はある
    スダレハゲは一度コロナ重症者を受け入れてる病院に行けよ
    本当に何もしないなこいつ

  38. 239 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:45:25.71 ID:oydDBrvM0

    日本政府
    コロナ終息させる気ないだろ

    >>185
    コロナの終息なんてどうやったらできるんだよ
    コロナは封じ込め不可能だ
    罹りつつ経済回すしかない

  39. 246 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:45:57.84 ID:B7GLTurH0

    Gotoで潤ったの結局大手ばっかだし、大企業に優しい自民党は健在だな

    Gotoeatとかくら寿司みたいな反則技使った広告力のある企業にばかり金吸われたし

  40. 262 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:46:55.90 ID:txeHqPdx0

    Gotoトラベルと東京解禁とイートで明らかに山が出来てるけど因果関係はないんですよね
    きっと棒グラフの読み方も教わらなかったのでしょう

  41. 269 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:47:18.98 ID:y4mZZc300

    Gotoで潤ったの結局大手ばっかだし、大企業に優しい自民党は健在だな

    Gotoeatとかくら寿司みたいな反則技使った広告力のある企業にばかり金吸われたし

    >>246
    そら企業献金、パーティー券購入、組織票の世話してくれない奴らのことなんか知らんわだろ
    ってスタンスだろこいつら基本

  42. 281 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:48:10.21 ID:ww0T5wLb0

    官僚が忖度してまともな数字出してこないからな

  43. 282 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:48:14.05 ID:s21WGoNm0

    感染急拡大したらそりゃGotoが槍玉にあげられるのは想定内でしょ
    でもピークアウトしたし減ってくればそういう声も小さくなるのもわかってるから
    自民はこうやって時間稼ぎしてるんだよ

  44. 284 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:48:29.02 ID:Nghuf2Z50

    あくまでも一識者としての意見だが、Gotoで批判すべきは、感染拡大との関係ではなく、なぜ旅行業界だけ優遇するのか、という点が本質なのではないでしょうか

  45. 285 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:48:35.10 ID:YWejrcgb0

    東京のICUがパンクしたら小池のせいにするつもりだな

    小池はモタモタしてたら菅に潰されるぞ

  46. 289 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:48:53.06 ID:d8Sl8kvT0

    >>1
    移動を制限するために緊急事態条項が必要だ!!改憲だ!と言いながらGoToで移動を促進…
    あほかと。

  47. 300 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:49:24.98 ID:tlT1kAix0

    原因不明なら、可能性を1つずつ普通は排除していくよね。
    この政府はそれをしない。
    命より経済だもんね!

  48. 302 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:49:34.22 ID:x4flXv960

    東京都がgotoに加わってから明らかに増えてるから証拠はなくても可能性はある
    スダレハゲは一度コロナ重症者を受け入れてる病院に行けよ
    本当に何もしないなこいつ

    >>217
    行ったって何も理解できないだろうw
    医師でもなけりゃ疫学の専門家でも無い

  49. 306 :sage:2020/11/30(月) 19:49:37.73 ID:tnISgIRM0

    官僚が忖度してまともな数字出してこないからな

    >>281
    んなことないだろ
    うちの方は観光地でいっぱい人がきてるけど感染者はほとんど出て無い

  50. 310 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:49:53.02 ID:exUmBIau0

    主要じゃないという証拠もない

    >>54
    証拠を示すのは主張する側

    この際、証拠まで行かなくても、関連性を示すデータとかあればともかく、それもないからな

  51. 311 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:49:56.82 ID:s21WGoNm0

    コロナって明らかに地域差あるし
    Gotoやって再爆発したイギリスとこんなことやっても何とかなってる日本の差は
    民度とかじゃなくて単純に文化や慣習だろうな

  52. 317 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:50:15.33 ID:Nghuf2Z50

    感染急拡大したらそりゃGotoが槍玉にあげられるのは想定内でしょ
    でもピークアウトしたし減ってくればそういう声も小さくなるのもわかってるから
    自民はこうやって時間稼ぎしてるんだよ

    >>282
    ですから、批判すべきは、感染拡大との関係ではなくて、なぜ旅行業界だけ優遇するのか、という観点で行うべきではないでしょうか

  53. 323 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:50:33.81 ID:avS3ns3I0

    いや分科会の尾身さんの会見見てないのかこいつ
    分科会じゃない"専門家"って誰?

  54. 361 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:52:37.38 ID:IpVc5pKz0

    トラベルが原因なら北海道が突出して増えたのを説明できないからな
    証拠示したらいいができないから罵詈雑言で誤魔化す

  55. 362 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:52:39.96 ID:UE0V262f0

    指定感染症2類でただの風邪を処置しなければならない自縄自縛がすべての原因

  56. 387 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:54:42.96 ID:Gn6/VD+p0

    ほんと安倍の時から“政権の非を絶対に認めない”政治になったよな
    当然それに伴って責任感なんて皆無だし

    http://imgur.com/xePzy33.jpg
    http://imgur.com/o4JfkWq.jpg

  57. 391 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:54:52.54 ID:y4mZZc300

    ただの風邪
    マスクいらない

    こいつら間違いなく日本衰退を目的とした中韓工作員な

  58. 416 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:56:08.23 ID:avS3ns3I0

    映画の飲食・座席制限解除、GOTOトラベル、イート、外国人の14日待機解除
    これ全部ひっくるめてだと思うけど

  59. 443 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:58:11.15 ID:UaeONc6i0

    GoToじゃなくて、普通の経済活動で広がってると考えるべきでしょ。
    だいたい、夏の間に広がったとみるけどな。症状が出始まったのが今で。

  60. 450 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:58:25.81 ID:gMl9eF4c0

    goto以外で感染拡大してる証拠も出せない
    故にgotoで感染拡大してないとは言えない

  61. 463 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:59:13.22 ID:2kRuYBqw0

    証拠はなくとも疑わしきものは止めると言う発想に至らないとか無能以外の何者でもないんだが

  62. 467 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 19:59:34.30 ID:Q/Ja1+QA0

    では他の原因は一体何なのかは示して欲しいもんだな
    証拠がないだけでは説得力はないな

  63. 501 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:01:30.65 ID:uXJ/gJk7O

    のちにデータや検証が示されたらどうすんだろこの人
    いつも場当たり的だよね
    誰か指摘する人居ないのか?
    もう裸の王様じゃないか

  64. 511 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:01:58.12 ID:Z/Im6noF0

    GOTOよりも入国制限緩和だろ
    日本人よりもマスク文化ない外国人入れたらこうなるに決まってる
    しかも異なる型のウイルスも入ってくるし

  65. 530 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:03:30.48 ID:XjwHNM8f0

    糞やなこんな糞が首相とか終わりすぎや
    安倍も糞やが
    日本も不正選挙やしな
    正すやつもおらんし終わってる

  66. 539 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:03:41.76 ID:dZbzllEJ0

    そうだよな
    感染拡大の主犯はGoToやって入国制限緩和やって大学の対面授業強制したお前ら政府自体だもんな

  67. 623 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:08:57.32 ID:xMPqrUAl0

    地元の人間が街をウロウロするのは感染拡大の危険性が高いけどよそ者が旅行でやって来てうろつくのは
    気を付けてたら大丈夫、ってどんな論理だよ

  68. 632 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:09:28.72 ID:BxbEBzg40

    まあgotoで拡がるってんなら京都の感染者数があんな大人しいのはおかしいといえばおかしいよな

  69. 639 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:09:53.80 ID:u3f+4Awm0

    寒いから感染者増えたじゃなくて
    寒いから感染者が増えるのは予測できるのに感染リスクが更に高まる人の移動を促したからバカって言われるんだろ

  70. 691 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:13:49.80 ID:7dByzpDV0

    日本人がコロナに強いだけでなんとか大量に死なずに済んでるけど、政府の対応としては0点というかマイナス100点だわ、殺す気だわ

  71. 729 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:16:27.33 ID:D0yW6YJw0

    お勉強は出来る日本人は多数いるけどそれ意外は何もできないというバカ本当に多いねこの国は

  72. 734 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:16:45.05 ID:fUj7JOEQ0

    高山は最近までずっとゼロ、京都も金沢も他と比べて多くはない。
    伊勢神宮の参道に観光客が集中した伊勢も出てない。
    旅行者はちゃんとマスクしてるからね。

  73. 763 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:18:27.69 ID:RaK86L6I0

    GoToやろうが好きにすればいさ、どうなるか眺めるも面白いかも
    ことしは皆年末帰省するのかな?

  74. 770 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:19:00.66 ID:PKAN5dKq0

    だからずっと感染者の国籍開示しろって言ってんじゃん!外国人か日本人かの区別するだけだろ?なんでチャイナが街中ウロウロしてんだよ!

  75. 794 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:20:22.16 ID:CrpmIt9z0

    どの感染症でも、人(感染者)が長距離移動するのが拡散の要因って言われてる
    gotoはかなり影響あるだろ

  76. 831 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:23:02.40 ID:4H9QuBf90

    原発危機を見事に乗り切った民主党は立派だった

    自由買収党とは質が違いすぎた

  77. 880 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:26:50.51 ID:eL6hWjNh0

    無症状キャリアが拡大させるなら、移動することが問題なんだけど。
    こいつ何言ってんだろうな、あと専門家会議とやらもさ。

  78. 900 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:28:20.62 ID:hHtPH89w0

    原因が分かってないみたいだから原因になりそうなものは一旦止めて様子を見よう

  79. 920 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:29:51.31 ID:Nghuf2Z50

    なぜ野党はまともな保守政党にならないのですか
    政権を取る気がないのでしょう
    政権を取る気が気がない政党が支持されるわけがないのです

  80. 950 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/30(月) 20:31:55.96 ID:ZNTmR/Ia0

    この人全く尊敬しないわ
    官房長官時代は尊敬してたのに
    マジ嫌いになった