1 :お断り ★:2021/09/26(日) 15:32:15.87 ID:m+FHP7OT9

サムネイル クルーグマン教授、恒大危機を語る
中国本土の不動産大手である恒大の債務危機は、13年前のリーマン・ブラザーズの破綻に端を発した世界的な金融津波の恐ろしい記憶を蘇らせました。
ノーベル経済学賞を受賞したクルーグマン氏によると、恒大危機は中国の「リーマンショック」ではないが、バブル崩壊危機の前兆であるという。

画像
https://pub.creaders.net/upload_files/image/202109/20210925_16326000139860.jpg

彼の見解では、恒大が「リーマンショック」ではないとしても、安全で健全であることを意味するものではなく、恒大危機は中国本土が「バブル崩壊」を経験している可能性を示していると考えています。
"Babaru"は、英語の"Bubble"(泡沫)で日本の言葉です。1980年代後半、日本は「バブル経済」という現象に見舞われた。
当時、商業用不動産を中心に多くの資産が高騰し、後に暴落しました。

クルーグマンによれば、日本のバブル崩壊は金融破綻には至らなかったが、長い経済的弱体化の始まりであった。 当初、日本経済が低迷しているのは、日本企業が過剰に借り入れをしていたり、銀行がコンプライアンス違反のローンを抱え込んでいたりと、過去の過剰な金融遺産が原因だと多くの人が考えていました。
1990年代以降、日本の生産年齢の成人人口は急速に減少しています。 人口動態を考慮すると、日本の一人当たりの潜在的な実質GDPは非常に控えめであり、基本的には米国と同じレベルであることがわかります。
日本では、超低金利と持続的な財政赤字という不断の経済刺激に支えられて、完全雇用がほぼ維持されている。 これにより、日本の国家債務残高の対GDP比は200%を超えています。

現在の中国大陸の状況は、全体的な経済状況はバブルが崩壊しようとしていた日本と非常によく似ています。
また中国大陸の人口構造は日本と似てきています。 生産年齢人口は2015年にピークを迎え、出生率を抑制していた一人っ子政策が廃止されたにもかかわらず、人口の減少傾向は少なくとも何年も覆らないだろうと言われています。

さらにバブル期の日本のように、中国では個人消費が低迷している一方で、投資水準が非常に高いという深刻なアンバランス状態に陥っています。 GDPの40%を超える投資支出は、急速な人口増加(農村居住者の都市への流入)と技術の進歩は経済にとっては合理的かもしれません。しかし、中国の人口動態は総合的な技術水準では欧米や日本に遅れをとっているにもかかわらず、生産性の伸びは鈍化しています。

これは投資に対するリターンが減少することを意味し、中国は別のモデルに移行しなければなりません。中国政府の上層部はこのことを理解していると言われているが、調整には足を引っ張られ、大量の借金を使って支出を増やし続けている。

恒大危機はまだ究極の試練ではないかもしれないが、今はその瞬間の前兆である。 中国が日本のような社会的結束力を持ち、社会的・政治的危機を引き起こすことなく、ゆっくりと穏やかに経済を減速させることができるかどうかは、神のみぞ知るところです。

聯合新聞網 ソース中国語 2021/9/25 『克魯曼評恒大危機:不是雷曼 而是Babaru時刻』

前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632630704/
https://udn.com/news/story/121579/5771705

  1. 8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:33:48.55 ID:cEwRQi100

    あんなキチガイじみた利率の理財商品を買ってるのが
    ほとんど中国内のキチガイばっかだったからね

  2. 10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:34:33.92 ID:rsDZMM4c0

    土地が広いのに
    なんでクソ狭いマンハッタンみたいに高層ビルを乱立させているの

  3. 14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:35:17.81 ID:7jKYyeuo0

    World GDP Nominal 3000 (Top 25 Countries by Nominal GDP 1960-3000)
    https://youtu.be/_D56cFqS4bE

  4. 22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:38:00.62 ID:qwhBy6xW0

    馬鹿「これから日本の土地は中国企業に買われまくって
    日本は中国人だらけになる」

  5. 26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:38:38.73 ID:zeg09om90

    ノーベル君は、中国が共産国家である事を知らないのかな???

  6. 28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:39:26.59 ID:XLj5rvRg0

    中国は水資源を利用できる土地が少ないらしいね 砂漠も広いし
    だから一極集中になるのかな

  7. 30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:40:00.43 ID:2AXBbYHP0

    >>1
    日本と違うことは中国は憲法で国の交戦権が否定されていないということだ。

    中国は一発逆転を狙って近いうちに戦争を起こすだろう。

  8. 35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:40:47.02 ID:cEwRQi100

    ノーベル賞に経済学賞って無かったのかwwww

  9. 38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:41:39.60 ID:LrX3xaqQ0

    ノーベル君は、中国が共産国家である事を知らないのかな???

    >>26
    中国のどこが共産主義なんだよw
    共産党なんて名前だけで資本主義国じゃないか

  10. 41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:41:56.63 ID:u5Ci5Ty60

    >>1
    世界的には何も影響ないのに
    何故か日本にだけ影響ありそうな気がする
    中国でさえ無風なのに日本だけ影響あったら笑うわ
    是非そうなって欲しい

  11. 44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:42:39.26 ID:hhS+ARJs0

    中国人に社会的結束力なんか無いに決まってんだろ・・・

  12. 57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:44:40.05 ID:ovzI9OHI0

    中国政府は散々日本のバブル崩壊を研究してて自国に反映させるつもりだと言われていたが、結局崩壊すんのか

  13. 60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:45:42.60 ID:+YynSn0E0

    クレジットカードで借金しまくってる韓国も巻き込まれ
    韓国に金貸してる日本の銀行も巻き込まれ
    以下略のドミノが始まるよー

  14. 63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:46:16.79 ID:3UYkOErT0

    中国政府は散々日本のバブル崩壊を研究してて自国に反映させるつもりだと言われていたが、結局崩壊すんのか

    >>57
    パクるとか記憶系の勉学は得意なだけだった

    まぁ 優秀なのは文革と天安門で死んでる

  15. 65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:46:47.12 ID:l+Wm4iig0

    でも、中国崩壊中国崩壊ってずっと言ってるけど、なかなか崩壊しないんだよね
    さすが中国4000億年の歴史だわ

  16. 69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:47:38.56 ID:7HV/WwfD0

    支那はまた共産化すればいいだけだろ
    共産党が延命できればそれでいいんだから

  17. 70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:47:43.85 ID:OfhuhbT10

    中国政府は散々日本のバブル崩壊を研究してて自国に反映させるつもりだと言われていたが、結局崩壊すんのか

    >>57
    研究したって、成果が出るとは限らないw

    下手したら日本がマシだったレベルかもよw

    散々日本をバカにした欧米も日本のやり方に追随しただろ

  18. 75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:48:27.09 ID:V9ndcVSn0

    中国人に社会的結束力なんか無いに決まってんだろ・・・

    >>44
    うん。だから、外部に敵を作って危機感を煽り、対外冒険主義に向かうしかなくなる。
    つまり、やたら巨大でアクティブな北朝鮮が出来上がる。

  19. 82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:49:03.80 ID:rXNgtYu30

    ノーベル賞に経済学賞って無かったのかwwww

    >>35
    ノーベル経済学賞って、本物のノーベル賞じゃない。
    スウェーデン銀行賞だ。

  20. 107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:53:24.91 ID:88xmsbTm0

    でも、中国崩壊中国崩壊ってずっと言ってるけど、なかなか崩壊しないんだよね
    さすが中国4000億年の歴史だわ

    >>65
    独裁で無理矢理抑えてるからな
    「株売るの禁止」とか
    国民の自由や権利と引き換えに、だけどな

  21. 114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:53:52.28 ID:kuWMD6Ie0

    日本はバブル崩壊の余波でIT出遅れの自動車工業国としては残り
    中国はバブル崩壊で投資余力ゼロでカーボンニュートラル出遅れの
    スマホ、パネルとEVバッテリー大国って感じで残るか

  22. 131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:55:19.73 ID:vE3CelqDO

    >>1
    日本のバブル崩壊はプラザ合意による意図的な低級浄化
    中国も全く同じですよね

  23. 133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:55:47.54 ID:3UYkOErT0

    日本はバブル崩壊の余波でIT出遅れの自動車工業国としては残り
    中国はバブル崩壊で投資余力ゼロでカーボンニュートラル出遅れの
    スマホ、パネルとEVバッテリー大国って感じで残るか

    >>114
    スマホもパネルも残らんだろ

    5Gなんて使えん技術の特許持ってもて

    本命は6Gだし

  24. 135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:55:49.53 ID:uOZ+abgI0

    バブル崩壊から落ちぶれたのが日本
    バブル崩壊から復活するのが中国
    危機に強いのが独裁国家とアピールするつもりだろw

  25. 137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:56:08.87 ID:+yRC+ikD0

    これマジで支那が崩れたらそれ支持してた河野岸田野田に逆風じゃん
    高市か・・・?www

  26. 140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:56:32.01 ID:oOYBVtI80

    中国って日本のバブル崩壊なんかも研究しているのに同じ道をたどるって
    キンペイみたいな馬鹿がトップだと仕方ないだろうな

  27. 145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 15:57:02.11 ID:NtJRfIeN0

    馬鹿「これから日本の土地は中国企業に買われまくって
    日本は中国人だらけになる」

    >>22
    逆に日本で土地を買い漁ってた中国人が投げ売りする
    だから日本にも多少の影響はある

  28. 178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:01:05.22 ID:WhFm78PU0

    中国って日本のバブル崩壊なんかも研究しているのに同じ道をたどるって
    キンペイみたいな馬鹿がトップだと仕方ないだろうな

    >>140
    習近平がトップに立った時にもう駄目だって言われてたんだからよく粘ったと思うわ。ここからは文革もどきをやって国内を引き締めれば引退するまで行けるんじゃないか

  29. 193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:02:43.29 ID:3Ut8tQis0

    大してGPDが成長してない日本が中国やアメリカのこと語っても笑われるだけなんだけどなw

  30. 203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:03:39.95 ID:Rz7mEOfR0

    当時の日本政府より中共の方が何とかする力あるんじゃねーの?
    独裁だからなんとでもできるだろ

  31. 212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:04:43.25 ID:T6bsTUbn0

    日本とは状況が違うと思う
    日本は高度経済成長からバブルに至る過程でほぼ全ての国民が先進国レベルの生活水準に達したが中国には経済成長から取り残された人民が14億人の半分以上いる。
    彼らがある程度の生活水準に達するまで成長は続く。つまりまだまだ伸び代があるということ

  32. 219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:05:11.20 ID:yDISoDoa0

    革命起こせw

  33. 222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:05:33.77 ID:cXvOmqt1O

    コロナと不動産バブル崩壊でもうインバウンドは終わりだな
    一昨年の勢いは戻らんだろ
    日本の成長戦略も見直しが必要

  34. 232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:06:38.63 ID:JNJlkwlF0

    革命起こせw

    >>219
    天安門事件が最初で最後だろうね
    日本で言うと赤軍みたいなもんだけど、体制が違うから逆の扱いw

  35. 235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:06:44.13 ID:rsOeMa+20

    当時の日本政府より中共の方が何とかする力あるんじゃねーの?
    独裁だからなんとでもできるだろ

    >>203
    以前はそう思ってたけど、
    昨今のIT・教育規制のやり方見てるとソフトランディングさせる力に疑問を持たざるを得なくなったわ。
    下手くそ過ぎる。

  36. 238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:06:50.14 ID:hk6AsSJ90

    日本とは状況が違うと思う
    日本は高度経済成長からバブルに至る過程でほぼ全ての国民が先進国レベルの生活水準に達したが中国には経済成長から取り残された人民が14億人の半分以上いる。
    彼らがある程度の生活水準に達するまで成長は続く。つまりまだまだ伸び代があるということ

    >>212
    自分の考えもこれ

    結局中国停滞して割食うのは日本というオチと踏んでる

  37. 251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:08:38.04 ID:6RRLfIEq0

    なんか4年くらい前から中国のバブルが崩壊するとか言われてるけど一向に崩壊せず経済が伸び続けてるのはなぜだ??

  38. 281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:13:14.91 ID:xJGsSzHI0

    日本経済なんて金融も含めて中国経済とほぼ一体化してるだろ。だから中国の破滅は日本の破滅そのものだと思うんだよな

  39. 310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:17:20.29 ID:24B8dSKu0

    リーマン爆心地だったアメリカだって日本みたいになってないやん
    中国だって何事も無かったように過ぎるだろ
    つまでも低迷続ける日本がアホすぎただけ

  40. 323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:20:29.77 ID:t2wAP5f50

    むしろ日本はバブル崩壊で完成にゼロからやり直した方が良かったのでは
    下手な延命のやり方をしたから30年間ゼロ成長だ

  41. 325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:21:31.75 ID:uS0FGz4Z0

    日本だけじゃなく中国まで今の日本みたいになったら
    アジアの文化ベースに何か問題があるんじゃないかと考えちゃう

  42. 336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:23:15.35 ID:Pgp3GLbd0

    クルーグマンは馬鹿。
    日本のバルブ崩壊は、中央銀行と役人の極端な無能が原因であって、
    エリート&ブライテストの中国共産党はそんな最悪のミスは犯さないよ

  43. 339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:23:23.83 ID:BBrzkS1e0

    中国ってソ連みたいにバラバラになったとしてそれぞれ国として機能はできる感じなの?ソ連の時2ちゃんは盛り上がった?

  44. 362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:28:26.50 ID:rsjAvvxU0

    カネ借りれない政策を進めて恒大を追い込んだのキンペー指導部なんだよな
    これで中国経済が弱ったらただの自爆だぞ、さすがにそこまでマヌケじゃないよな?

  45. 374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:30:30.60 ID:rLK4axK/0

    日本はちっちゃいからガラパゴス何て言われるけど
    あいつら何になるのか楽しみです

  46. 405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:34:08.05 ID:moWmaTZZ0

    インフラ整備するならアパートに人集めた方が効率的だから、巨大アパート乱立でもいいのにな

  47. 408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:34:25.09 ID:j2XwFhvs0

    中国は2回も3回もバブルは崩壊してるよ

    バブル崩壊する度に金を大量に印刷して
    インフレを起こして借金を消す
    強引な手法をとってるよ

  48. 438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:39:13.22 ID:/dVhbkMM0

    日本と違うのは共産党の文革だ。
    どう決着をつけるのか、凄い実験をしようとしているわけだ。
    富の強制的な分配をいかに権力で押し付けられるのか?

  49. 460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:42:57.55 ID:hSaCe71Z0

    不敷布マスクがすべてMade In Chinaなんだけど、
    この供給が止まるの?それは困るなぁ。
    日本ではマスク作る技術も作り手もいないんですよね?

  50. 525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:52:02.34 ID:IEjB8PWR0

    Made In Chinaって最近あまり見なくね
    ベトナムあたりが増えてる気がするが

  51. 539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:54:39.54 ID:arCZ6NK80

    コロナで世界経済が冷え込んだ
    世界の工場である中国もこの影響は免れないだろう

  52. 546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:56:22.14 ID:tJIbzcTe0

    経済学者の言うことなんか占い師と同じレベル。当たるも八卦当たらぬも八卦。

  53. 550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 16:57:15.87 ID:2CV5lhlo0

    中国は日本のバブル崩壊をよく研究してて、それを防ぐ為に万全の態勢を整えてる。普通に凌ぎきるよ
    恒大集団を半ば意図的に破綻させたのもその対策の一環だからね

  54. 607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:09:22.95 ID:QTBGIaeu0

    日本のようにしぶとく生き残るか、アルゼンチンのように呆気なく崩壊するか、ではなくて、その中間ぐらいでしばらく漂流してたりして
    実はその方が迷惑だったりするw

  55. 613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:10:20.02 ID:Q6UadCV70

    日本は、景気が良くなりそうになると消費税増税するから、また景気が冷え込む
    人災

  56. 626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:12:00.91 ID:mcrWiFCP0

    ノーベル賞だろうが何だろうが経済学者が将来をピンポイントに当てることはできないよ

  57. 641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:14:46.62 ID:FPqHT6PI0

    シナは日本のバブルは研究し尽くしたって言ってた
    シナ民、大船に乗ったつもりで習ちゃん信じろ

  58. 647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:15:45.94 ID:qr9oxv7B0

    クルーグマンは偉大な学者だけど
    アベノミクスについては見誤った感がある。
    経済学と地震学は最高権威の予想でも当る確率が低いと思う

  59. 649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:16:37.13 ID:hSaCe71Z0

    餃子とシュウマイは大量に冷凍したストックがあるから数か月は大丈夫らしいです。

  60. 684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:21:28.81 ID:VR3e9huA0

    クルーグマンなんて当たった試しないよ
    こいつは小泉竹中と組んで日本経済壊した側

  61. 691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:22:22.39 ID:BPc3KJpR0

    中国政府が調子に乗ってる大企業への懲罰的な意味合いで金融の引き締めやってるなら大ゴケする可能性高い気がするわ

  62. 712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:24:40.25 ID:IqyBBwCj0

    こいつら10年前から中国は破綻言ってるからなw
    今回も同じ理由で外れる前提が間違ってるの認めないからなw

  63. 726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:26:40.38 ID:FV9EJ6pf0

    中国の成長率が1ポイント下がったら日本は0.4ポイント下がると言われてるな

  64. 743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:29:19.72 ID:LQJdY4CW0

    その国の政府が経済をコントロールするのは無理
    色々なバブルでそれがわかった
    共産主義国ではどうなのか興味深いな

  65. 748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:29:46.06 ID:kwWsbETE0

    中国の富裕層は痛い思いすると思うけど
    共産党の体制には影響はないでしょ
    人権意識はゼロだけど格差対策は日本よりも真剣だしちゃんと行動に移してるのはすごい

  66. 838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:41:39.46 ID:WDXYKu+S0

    恒大だけでも従業員20万人だからな
    関連している中小企業合わせると恐ろしい数の失業者が出そうだな

  67. 842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:42:04.60 ID:QAVbRTzu0

    10年以内に日本人が移民となって
    中国のコンビニで働く未来が来るだろう

    その時になって初めて日本の民度が劣化した事に気付くのだろうが時すでに遅し

  68. 882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:50:16.45 ID:fmsaC8Cq0

    中国の不動産を、生で見てる人ならわかること。
    長続きするわけないほど酷い。常軌を逸した投資。

  69. 895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:53:22.32 ID:RRF8MqTZ0

    経済学者にできることって
    株価上下の説明をすることであって
    未来の予想はできないんだよなあ

  70. 897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:53:36.73 ID://vGOfkl0

    恒大集団は銀行に借りれないから個人投資家から金集めてるわけでしょ
    ヤバくないわけがない

  71. 937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 17:59:25.89 ID:Ov1befvb0

    日本とは違うだろ、発展途上だし
    平均年齢が全然違う

    もっとも、高齢化のスピードは速そうだけど

  72. 946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 18:00:57.72 ID:QVH9OlgA0

    違うと思う
    中国は投資の過熱を恣意的に崩壊させることができた
    日本はただ見てただけ

  73. 947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 18:01:20.66 ID:nEBwPE+K0

     日本のバブル崩壊は、三重野の総量規制から
    小沢が住専救済つぶして大爆発したんだっけ

  74. 961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 18:02:57.01 ID:I3ZyXrnG0

    これでいつ死んでもいい無敵の中国国民が大群で出来上がって中国共産党相手に内戦起こすかもな
    しらんけどw

  75. 986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/26(日) 18:06:15.68 ID:bJrhfahc0

    日本はあそこでピークアウトしたが
    中国はどうだろう。
    まだ伸びしろがありそうな気がするのだが