1 :ハンバーグタイカレー ★:2017/10/12(木) 02:49:33.75 ID:CAP_USER9

サムネイル http://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-11/OXNN5X6JTSEB01
スペインのラホイ首相は11日、カタルーニャ自治州政府に対し、独立断念を迫る圧力を強めた。自治停止につながり得る正式な手続きを開始した。

  首相は11日午前の臨時閣議後に演説。内閣はカタルーニャ自治州政府に対し、10日夜にスペインからの独立を宣言したのかどうかの確認を正式に要求することで合意したと述べた。

  「憲法155条の下で実施し得る措置を政府が取る以前に、この要求を行い、このような問題に必要な明瞭さと安全保障を国民に与えようと目指す」と言明した。155条発動はカタルーニャ自治政府を停止し、同州を中央政府の直接統治下に置くことにつながる。

  カタルーニャのプチデモン州首相は10日夜、独立を推進する権限を得たが中央政府との対話を模索する間はその実施を停止すると述べていた。

http://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iBAUybrN2f90/v0/750x-1.jpg

  1. 2 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 02:50:12.93 ID:/1ZnXCf20

    連邦軍に対して独立戦争を

  2. 9 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 02:57:59.51 ID:gDEztRPk0

    よく分からんのだけど、独立してやっていける勝算はあったの(´・ω・`)?

  3. 13 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 02:59:13.71 ID:qasZoxdf0

    自治権を停止するために独立投票したんだろうな
    最初からスペイン政府とグルで住民嵌めたんだろう

  4. 14 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 03:00:21.50 ID:PtbDyKLh0

    さっさと軍事介入すりゃいいのにな、スペインも
    口先だけで腰が引けているな。

    それと同時にトルコのクルド人制圧が見られるなww

  5. 15 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 03:01:18.76 ID:iHqnB1X10

    砲弾がサグラダファミリアにあたってしまい完成遅れるとかならないかな

  6. 16 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 03:01:25.42 ID:Z7eH1PUk0

    独立反対派とスペインに喧嘩を売り、次に独立賛成派にも喧嘩を売る

    何がしたいのかと

  7. 19 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 03:03:05.56 ID:PtbDyKLh0

    砲弾がサグラダファミリアにあたってしまい完成遅れるとかならないかな

    >>15
    砲弾が当たれば崩壊するだけだねww
    教会破壊となれば内戦への道かな。

    おもしれーなwww

  8. 20 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 03:03:58.27 ID:o+FaZsI20

    >>1
    >独立を宣言したのかどうかの確認を正式に要求する
    もう一度言ってみろ
    ってことだなw

  9. 23 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 03:05:49.40 ID:PtbDyKLh0

    どうせEUなんて戦争で統一するしかないんだから、
    スペイン内戦から欧州戦争でいいんじゃないか?

    欧州統一戦争の始まりである。
    さーてお立会w

  10. 24 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 03:09:54.89 ID:iLk1gE8M0

    「女の子」と「大人の女性」はここが違う(10のポイント)
    http://zwtuiz.hatenablog.com/entry/2017/10/10/archives/18

  11. 25 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 03:11:59.70 ID:Cumzljt90

    すぐ軍隊軍隊と囃すやつがいるが武力行使したら独立は確定、
    他国の介入と仲裁も呼び込んで本国にとってより悪い結末になるだけだろ。

  12. 26 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 03:13:09.79 ID:PtbDyKLh0

    英国は離脱して、ドイツは右派が台頭、どう考えても
    ほっときゃまた離脱だ独立だって話になるんだから、
    本当に統一したいのなら内戦しかないんだよ。
    スペインもそれでフランコ独裁になったわけだ。

    EU統一戦争始めろよ、その方が話早いぞ。
    戦争なしに統一なんかあるわけないだろ、バカ。
    何がEU市民だよ笑わすなww
    それで言語も統一して憲法もつくってだな、カール大帝
    再来だなwwベルギーやフランスがつくったらしいカール大帝
    勲章とかのカール大帝だよ、唯一欧州統一した君主な。
    憲法批准なんて呑気なことやってるから蘭仏で否決されるんだろ。

    戦争やれ戦争。

  13. 29 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 03:25:07.88 ID:dP9/BKSt0

    連邦軍に対して独立戦争を

    >>2
    カタルーニャのは自治政府って言っても中央の選挙権はありますし

    ジオンのあれは連邦政府の選挙権がなかったからな

  14. 30 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 03:38:18.28 ID:eupj4VNF0

    カタルーニャにとって独立宣言は麻疹のようなもんだから

    勝算とかなくノリでやって、破綻するまでがテンプレ

  15. 34 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 04:39:09.26 ID:O/l7hJ0r0

    武力独立くるか

  16. 39 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 05:57:30.01 ID:/R6VAktZ0

    金銭欲が丸見えだから
    欧州のジンケンマンも動きづらいw
    得意の被害者ヅラできないし

  17. 44 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 07:26:22.17 ID:WjNpHOXi0

    何で政府側が独立派の後押しするんだ?

  18. 47 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 08:14:57.02 ID:XOOJqvjp0

    >>1
    弾圧を強化すれば、国際社会の支持は得られんぞ

    軍艦まで派遣してるし
    高確率でテロに発展するだろうな

  19. 48 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 08:17:38.97 ID:zA5Lrqr40

    金持ちのカタルーニャが離脱したいもなにもスペインへの多額の借金はどうするんだよ。

  20. 52 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 09:18:50.86 ID:D6RosbxZ0

    これで従わなければ、スペイン軍を投入して再占領して
    過去みたいに弾圧しまくる

  21. 55 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 09:59:28.22 ID:yOoF9i/h0

    なんで独立したいのかがよく分からんな
    独立したら企業逃げてユーロ圏外れて貧困国になりそうだけど
    まぁロシアが編入するには良いんだろうけど

  22. 56 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 11:01:27.46 ID:AtLKapTD0

    圧政いうほどでもないし、EU内が云々言い始めるとフランスの中央統治はヒデェしそもそも地域性を減らしたいわけだし、そもそも独立派がバラバラで勢力としてまとまってないしで、
    スペイン人に政治させたらアカンのやで。


    カタルーニャ人は「特別扱い」してもらいたいのであって、別に中央とくらべて統治が上手いとかそういうの無いぜ。

  23. 58 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 11:17:29.40 ID:q5dXQBiL0

    圧政いうほどでもないし、EU内が云々言い始めるとフランスの中央統治はヒデェしそもそも地域性を減らしたいわけだし、そもそも独立派がバラバラで勢力としてまとまってないしで、
    スペイン人に政治させたらアカンのやで。


    カタルーニャ人は「特別扱い」してもらいたいのであって、別に中央とくらべて統治が上手いとかそういうの無いぜ。

    >>56
    圧制どころか自治州扱いされて優遇されてるぐらいじゃん

    それで気に食わないから独立とか、ありえにゃい

  24. 61 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 11:28:52.88 ID:Lf7F02R4O

    なんで独立したいのかがよく分からんな
    独立したら企業逃げてユーロ圏外れて貧困国になりそうだけど
    まぁロシアが編入するには良いんだろうけど

    >>55
    民族主義が資本主義を上回っただけだよ
    この問題は、すでに銭勘定の領域を越えている

  25. 64 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 11:42:43.45 ID:Ig77gnlF0

    戦争しろよ、そんなにあっさりと自由が手に入れられるわけないだろ

  26. 71 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 11:55:01.13 ID:LO5OF/XI0

    NHKや日本のマスコミや日本の報道部門や日本の権力者がどういうコメントをするのか興味深く見守っております

  27. 76 :まらら:2017/10/12(木) 12:07:16.67 ID:HGGVNXpP0

    首謀者は殺されるの

  28. 84 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 12:16:42.55 ID:Og5JHnRA0

    うちの琉球王はなんかインスピレーションを受けたかね?

  29. 87 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 12:17:59.06 ID:0ZAHaRBs0

    ジブラルタルをスペインに復帰
    アラゴン王国独立で善いよ

  30. 88 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 12:20:43.26 ID:AjyHfCP20

    自治権停止なんてしたら
    それこそ市民が黙ってないだろw

    スペインは王様も首相もあほばかりだな。

  31. 92 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 12:29:02.40 ID:dHz/RD/B0

    うちの琉球王はなんかインスピレーションを受けたかね?

    >>84
    琉球王朝は島民がギブアップしたくらい弾圧が酷かったから、復興は現実的では無い

  32. 93 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 12:31:11.71 ID:P/4uF5O20

    独立賛成が80%だったんだっけ?投票率40パーセントの中で。
    カタルーニャ住民の全体からみたらたったの36%だからな。独立反対デモも起きるわけだ。
    スペイン政府を相手にする以前に、カタルーニャ住民を説得できていなかったというお粗末。

  33. 95 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 12:34:13.44 ID:P/4uF5O20

    独立賛成が80%だったんだっけ?投票率40パーセントの中で。
    カタルーニャ住民の全体からみたらたったの36%だからな。独立反対デモも起きるわけだ。
    スペイン政府を相手にする以前に、カタルーニャ住民を説得できていなかったというお粗末。

    >>93
    間違い。独立賛成はカタルーニャ住民の32%だった。

    沖縄独立賛成派なんて数%しかいない

  34. 100 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 12:59:36.71 ID:RgwTvj+Z0

    スペインが反対するからEUに加盟できないのに
    それでも独立したいのな。民族対立でもしてるのか?

  35. 101 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 13:14:46.06 ID:Vjh4YLVK0

    よく分からんのだけど、独立してやっていける勝算はあったの(´・ω・`)?

    >>9
    日本で言うところの中京圏や九州北部が独立したいと言ってるようなもん。

    経済的には自立できそうな雰囲気だけど、そういうわけにもいかんからなぁ。

  36. 106 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 13:32:31.57 ID:oDAfC3GV0

    カタルーニャ独立となれば、大和民族の圧政・同化政策に苦しんでいる
    琉球民族もアイヌ民族も立ち上がるぞ!

    世界的に独立ラッシュになる予感

  37. 110 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 13:58:17.73 ID:D6RosbxZ0

    圧政いうほどでもないし、EU内が云々言い始めるとフランスの中央統治はヒデェしそもそも地域性を減らしたいわけだし、そもそも独立派がバラバラで勢力としてまとまってないしで、
    スペイン人に政治させたらアカンのやで。


    カタルーニャ人は「特別扱い」してもらいたいのであって、別に中央とくらべて統治が上手いとかそういうの無いぜ。

    >>56
    今のスペイン王室の前身の独裁政権の時に
    どんだけカタルーニャ弾圧してるが知らないのか、、、

  38. 112 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 14:09:10.46 ID:V9u0b2Ye0

    この問題で民意が民意がって言うがカタルーニャ以外のスペイン人の民意はどうなるんだよ。

  39. 113 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 14:19:09.10 ID:1vPJIami0

    徴税その他の自治権拡大が狙いならそういう交渉をすればいいニダ

    それが拒絶されたから独立運動

  40. 121 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 14:42:05.36 ID:TScpawyY0

    お前は俺を悪用してナチの単一民族国家を作ろうとしているだけだろ?

    単一民族反対!迷惑だからやめろ!

  41. 131 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 14:53:13.22 ID:utd1K2T+0

    >>1
    北風と太陽って知らんのか?
    民主的に穏やかに決めたことに、上から圧力掛けて潰そうとするとか絶対に反感食らうぞ
    暴力で返されても文句言えない

  42. 132 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 14:53:37.03 ID:AtLKapTD0

    カタルーニャはけっこう過去の弾圧を盛ってる(圧政下にあったのは彼らだけじゃない)ので、周りが「また言ってるぜアイツラ」って感じで全然手を貸してくれないのがネー

  43. 135 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 14:55:41.54 ID:MpyMWFPu0

    >>1
    おいおいw
    多様性とか民主主義はどこいっちまったんだよぉw

    独立認めないとかどこの帝国主義だよw

  44. 138 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 14:57:06.16 ID:fyeBH9R00

    カタルーニャは工業地帯でカタルーニャの税金がスペインの貧しい所に流れてるのが気に食わないってのが独立の動機だろ

    それを止めれば不満はなくなる

  45. 149 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 15:01:12.66 ID:MpyMWFPu0

    多様性を認めろよw

    独立する自由を認めろよw

    EUのダブスタにはうんざりだなw

  46. 150 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 15:01:27.22 ID:/Twf5s8d0

    「独立する! 独立はするが、いつ独立するとは言ってない!」
    こんな感じでヘタレたの見たら相手は強気になるよね

  47. 157 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 15:05:28.89 ID:Q8NfVQHf0

    結局のところ
    民族独立主義にとって弾圧された過去という歴史は、未来永劫地球が滅びるまで財産となる
    民族をコントロールできる好都合の権力

  48. 163 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 15:08:36.23 ID:cWhHq6+R0

    結局のところ
    民族独立主義にとって弾圧された過去という歴史は、未来永劫地球が滅びるまで財産となる
    民族をコントロールできる好都合の権力

    >>157
    そして、民族という意味不明な型にはめることによって、
    コントロールする側の統治者にとって、
    とても扱いやすいステキ道具。

  49. 164 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 15:13:19.82 ID:fPYmT2DG0

    地方搾取で成り立ってるトンキンがおれらは儲けてるから独立するって言ってる状態。

  50. 166 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 15:13:49.46 ID:AtLKapTD0

    「経済的不均衡の是正」を善とするか、悪とするか。
    国際的な問題にすればするほど、カタルーニャの味方が居なくなるさ。

  51. 168 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 15:15:18.55 ID:fPYmT2DG0

    逆に自治意識を芽生えさせないために、トンキンは地方搾取を続けているとも言える。
    貧乏ならば金持ちに依存しないと生きていけない。惨い話だ。

  52. 170 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 15:15:34.21 ID:1vPJIami0

    そりゃ、政治レベルでいえば、独立支持する国なんてないだろ

    が、一般人に様々な意見があって当然だと思うが

  53. 174 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 15:18:35.06 ID:fyeBH9R00

    あとは、イタリアだな
    豊かな北イタリアとマフィアな南イタリアの分裂
    wktkなんだけど

  54. 175 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 15:19:42.23 ID:MpyMWFPu0

    もうヨーロッパは各都市で独立して都市国家を目指すべきじゃないかなw

    これが本当の多様性だろうw

  55. 177 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 15:21:11.96 ID:fyeBH9R00

    もうヨーロッパは各都市で独立して都市国家を目指すべきじゃないかなw

    これが本当の多様性だろうw

    >>175
    EUとしては、それがいいだろうな
    EUの国家統合後の世界、既存国家の解体がこれから進むのかもな

  56. 179 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 15:25:09.47 ID:xDFR1rz/0

    独立してもEU諸国から干されるだけ
    数年後は貧困層と不法移民だらけになってそう

  57. 185 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 15:34:03.19 ID:smxqW63L0

    早く独立してくれ

  58. 186 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 15:36:27.46 ID:/hAIm3Yo0

    早く独立してくれ

    >>185
    大企業の相次ぐ脱出で
    貧乏になることをおそれて
    カタルーニャ人がへたれているので
    独立は無理

  59. 193 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 16:05:31.14 ID:1vPJIami0

    普通の人は近寄りたくないニダ

    どうみても、数十万人は動員できるのは疑いない

    二分化してると見たほうが正しいわね

  60. 205 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 22:00:07.37 ID:ogmr/3yr0

    マドリードとバルセロナって、どっちが経済規模大きいの?

  61. 208 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 22:09:30.30 ID:mdIrDueo0

    20年位前、カタルーニャは独立国ですって日本の新聞一面に大々的に出てたよな
    日本の新聞一面に出して何の意味があったんだろうか

    盛大な金の無駄

  62. 209 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 22:13:01.75 ID:3cwaX+l70

    スペインとかイギリスとかいまだに独立運動ってどうゆうことなんだろ
    まるで途上国みたい

    やっぱアフォな国なのかな

  63. 214 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 22:20:52.11 ID:ZzYyHTrR0

    要点をまとめると。
    地方財政の強化
    地方税を独立税とする
    富裕税および相続税といった直接税を中心
    がアメリカの要求。

  64. 220 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 22:40:38.59 ID:crX4hlOu0

    多様性を認めろよw

    独立する自由を認めろよw

    EUのダブスタにはうんざりだなw

    >>149
    独立に投票した住民1人1人が勝手に独立すればいいんじゃない?
    独立に反対する住民まで巻き込んで独立するのは多様性に反するから独立したい住民だけ独立すればいい

  65. 221 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 22:41:22.91 ID:/hAIm3Yo0

    独立派は「独立すれば豊かになれる」と住民を唆して支持を得たけど
    独立すれば貧しくなるのが明らかになったから
    もう支持されないよ

  66. 222 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 22:49:16.47 ID:J0iENtpP0

    スペインとかイギリスとかいまだに独立運動ってどうゆうことなんだろ
    まるで途上国みたい

    やっぱアフォな国なのかな

    >>209
    独立問題抱えてるのはドイツやフランス、ベルギー、イタリアなど欧州内にいくつもある
    アメリカ、ロシア、中国も同様の問題があるのでまとめてアフォの国だな

  67. 223 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 22:51:53.18 ID:PHNUMax00

    カタロニアは独立するなら、EUから独立するイギリスと同盟を結べばいい。
    日米英加+カタロニアもありかもね。

  68. 224 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 22:54:09.95 ID:M5oR3JdL0

    カタルーニャのバックには中国がいるな
    近年の入れ込み様は異常だった
    独立という体で経済植民地にしようと企んでるのは想像に難くない

  69. 225 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 22:56:10.67 ID:M5oR3JdL0

    独立派は「独立すれば豊かになれる」と住民を唆して支持を得たけど
    独立すれば貧しくなるのが明らかになったから
    もう支持されないよ

    >>221
    シナー「我が経済支援するアルよ。バルセロナに特大チャイナタウンを造るアル」

  70. 228 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 23:08:46.82 ID:gh1GFoEA0

    EUが認めそうに無いから無理やろな。
    企業本社がカタルーニャから移動し始めてるらしい
    EUにいないと関税とか通貨とか色々面倒くさいことになるやろ

  71. 233 :名無しさん@1周年:2017/10/12(木) 23:12:57.44 ID:ZzYyHTrR0

    長々失礼しました。バイバイ

    私には日本人の味方はいませんので、独りでできる解決法が必要です。
    アメリカ人になりたいよぅ