1 ：曙光 ★：2017/02/28(火) 14:53:20.95 ID:CAP_USER9

サムネイル テレビ東京の鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で４点目の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定され、
真贋（しんがん）論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが２７日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん（５７）＝徳島市明神町１、
ラーメン店店長＝が２月２２日に奈良大の魚島純一教授（保存科学）に依頼した。

魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにＸ線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど１０種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉（ゆう）薬（やく）は１種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

沖縄県立芸術大の森達也教授（中国陶磁考古学）は「南宋時代（１２〜１３世紀）の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

番組は昨年１２月２０日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。

http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/02/N0vvnndd.jpg
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html

  1. 6 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 14:55:13.21 ID:vLitnG7G0

    18世紀以前に作られた偽物かも

  2. 9 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 14:55:50.96 ID:NWxknYLq0

    異論出したやつはこの曜変なんちゃらに親子で命賭けてるとか宣ってたな
    あーあ

  3. 18 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 14:56:42.96 ID:fCqtfxfg0

    おっ新展開。
    でもそもそも鑑定団で時間を使ってやるべきだったんだよな。

  4. 26 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 14:57:48.28 ID:O1sQ/9dZ0

    18世紀以前に作られた偽物かも

    >>6
    その可能性は否定出来ないけど贋作の主張の第一理由が化学顔料使ってそうって理由だからね

  5. 31 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 14:58:02.32 ID:txz/0Ify0

    >>1
    結論；
    本物ではあるものの、職人の子供が面白半分で作った素人物である。

  6. 47 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 14:59:28.69 ID:RviYkXvn0

    本物だったとしても、見た目は全然違ってるからな
    ガッキーとワッキーぐらい違う

  7. 53 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:00:07.78 ID:D1SydfWy0

    他の3品とはあまりにも星紋も地味だし見た目が異なるからね
    現存してるもの以外にもバリエーションはたくさんあったんじゃねーの

  8. 71 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:02:03.75 ID:u0QlioFw0

    本物の失敗作

  9. 74 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:02:11.86 ID:D1SydfWy0

    この長江とか言う人も
    曜変の再現にずっと拘ってるってだけで
    別に実績は無い人だしなぁ
    この前のNHKの特番も中身無くてガッカリした

  10. 75 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:02:11.94 ID:H7Ej/eGV0

    この結果を覆すには

    「明確な贋物の証拠」を提示できなきゃムリ。

    蛍光X線分析に勝る鑑定方ってあんの？？？

  11. 76 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:02:21.71 ID:tEblDqG40

    中島の評価が天井知らずになってしまうだろ
    オレは嫌いなのに

  12. 107 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:04:54.69 ID:rLXGc/j/0

    >>1

    化学顔料を使ってないだけかよ（ 苦笑 ）

    作られた年代はわからないし、
    第一、本物の曜変天目の成分分析と比較もしてないんじゃな。

  13. 109 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:04:57.46 ID:ie/gQo8n0

    本物の失敗作

    >>71
    本来の曜変天目自体が定義上「失敗作」だからな

    ただその奇跡の偶然で人々を魅惑してきた訳だけど

  14. 115 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:05:34.49 ID:cLnOSBNa0

    成分分析しただけで鑑定はしてないのがなんとも
    思われていた顔料は使ってない事がわかっただけだよね

  15. 118 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:06:00.14 ID:b+kckPJp0

    ごめんくださ〜い

    税務署の方から来ますた。

    相続税の件でお話がありま〜す！！！

  16. 125 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:06:11.50 ID:mh8hPnVq0

    器の洗浄って難しいことなのか？

  17. 154 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:08:13.61 ID:wUCj9eGT0

    俺たちは最初からホンモノだと言ってたよな

  18. 157 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:08:26.69 ID:Y5CkCD2f0

    化学顔料って焼成した段階でもう金属以外は蒸発してんだろｗ
    化学物質が残る訳ないだろ

  19. 163 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:08:47.66 ID:GEuiptd00

    この結果を覆すには

    「明確な贋物の証拠」を提示できなきゃムリ。

    蛍光X線分析に勝る鑑定方ってあんの？？？

    >>75
    文化財指定とかになったら放射性炭素年代測定あたりは絶対やるんじゃない？
    いつ頃作られた物かは一発でわかるし

  20. 170 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:09:02.44 ID:Tv55X1Q20

    染料が使われてないことがわかっただけで
    時代すらまだ判別できてないんだぞ
    また手のひら返しして中島支持してるやつはもうちょい待ったほうがいいぞ

  21. 173 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:09:16.49 ID:k+QhO0Pb0

    俺たちは最初からホンモノだと言ってたよな

    >>154
    うそつけ！ｗ
    俺も含めて箱が新しいだの、家系図がどうのこうの言ってたろｗｗｗ

  22. 177 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:09:27.86 ID:rOZkg2zo0

    ソース読めよ
    曜変天目とはまだ断定してないし
    古いものだねとしか言ってないし

  23. 181 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:09:52.86 ID:s0SsbIeW0

    http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
    >私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、偽物にすら達していない
    >「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。宋時代に曜変天目茶碗が作られた
    >中国福建省の建窯近くの水吉鎮などで現在大量に作られているものです。現地に行けば数千円で売られています。

    ｷﾘｯ

  24. 186 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:10:11.58 ID:LXtvAuCr0

    中島の評価が天井知らずになってしまうだろ
    オレは嫌いなのに

    >>76
    別に嫌いなら嫌いで良いだろｗ
    好き嫌いと、鑑定眼を否定するのとは別の話

  25. 191 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:10:41.47 ID:/7TZRDAJ0

    「耀変天目茶碗を模して作られた」近年作の中国製の綺麗な模様付き茶碗
    ↓
    「汚い模様付きの現代中国製茶碗」

    にステータスが変わっただけ

  26. 192 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:10:46.40 ID:Rw6A/zyx0

    この長江とか言う人も
    曜変の再現にずっと拘ってるってだけで
    別に実績は無い人だしなぁ
    この前のNHKの特番も中身無くてガッカリした

    >>74
    アイドルの追っかけみたいなもんだろ。専門家気取りだが、周囲から見るとただのバカ。

  27. 194 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:10:57.74 ID:T6R/ZcTB0

    「供御」の印が謎なんだよ

    なぜ偽物であると証明するような印を入れてしまったのか

  28. 203 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:11:10.68 ID:G1UjQmmv0

    中島と長江惣吉が、この茶碗を互いに持って引っ張り合って
    先に手を放した方の主張が正しいとする

    で良いだろ

  29. 208 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:11:28.39 ID:MrjtjwD80

    ラーメン店長が正式に鑑定依頼を出せばいいだろ。
    これはっきりさせないと売るにも売れんぞ

  30. 223 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:12:17.80 ID:4GkYisxe0

    http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
    >私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、偽物にすら達していない
    >「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。宋時代に曜変天目茶碗が作られた
    >中国福建省の建窯近くの水吉鎮などで現在大量に作られているものです。現地に行けば数千円で売られています。

    ｷﾘｯ

    >>181
    やべーーな　曜変かどうかは別にして
    ここまで　こきおろしていいのかって疑問はあったけど
    こりゃ　訴訟問題になるわ

  31. 274 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:15:20.85 ID:n20wCGIa0

    番組が出来る以前の何十年前に
    中島さん会った事あるけど
    すごいいい人だった

  32. 281 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:15:38.96 ID:oxjrERei0

    ただ、『曜変』天目ではないような気がする

  33. 282 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:15:40.04 ID:+y5dqNQp0

    洗わないで測って出なかった成分は洗ってもやっぱり出ないよな
    分析方法に疑問が残るっていうけど、XRFという手法に不満があるのか
    聞いてる限りグレーじゃなくかなり明確な結果が出てるようだけど
    どういう疑問があるのか具体的に言って欲しい

  34. 285 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:15:49.85 ID:Y6B9T2AS0

    もう分析しないとか記事見たけどやってたんだな
    さすがにこの件で奈良大学が嘘をつくとも思えないし
    この皿の模様が曜変かどうかは置いといて、土産物屋で売られてるような物じゃないってのは確定したのね

  35. 304 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:16:38.36 ID:r4aOnzKg0

    >>1
    >化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

    化学顔料出てんじゃん

  36. 308 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:16:56.68 ID:R2E1oqv80

    謝れよ疑ってた香具師は

  37. 315 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:17:14.09 ID:Mkso/34l0

    それなら鑑定額安くないか？
    あれは、私ならこの値段で買い取りしますって値段なの？
    それとも、市場に出た時の値段なの？？

  38. 319 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:17:31.51 ID:wsPl7Qan0

    論点は偽物かどうかじゃなくて
    本当に曜変天目かどうかじゃないの
    素人目に見ても国宝の曜変天目茶碗と比べて明らかに別物だと思うんだけど
    どんよりしてるしまだら模様も美しくない

  39. 323 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:17:45.21 ID:oZOld6XR0

    そもそも偽物だとか言い出した奴は、テレビ見ただけで何でシャシャリ出て来たんだ？

  40. 326 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:17:46.44 ID:2lW3+lYt0

    ただ、『曜変』天目ではないような気がする

    >>281
    仮に宋の時代のものだとしても陽変天目とするかは
    現代の陽変天目の定義のさじ加減でしかないからねぇ

  41. 328 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:17:48.42 ID:DvTfvBxb0

    俺が言ってたとおり準耀変天目だ、わかりやすくいうとギリギリ
    アイドルグループの入るメンバーみたいな感じ。

  42. 329 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:17:48.80 ID:k6eEyl/y0

    18世紀以前に作られた偽物かも

    >>6
    偽物の可能性はあるけど
    贋作扱いしてた情弱の根拠は
    いちゃもんだったと結論が出たw

  43. 330 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:17:50.58 ID:rU6+G8Z+0

    洗わないで測って出なかった成分は洗ってもやっぱり出ないよな
    分析方法に疑問が残るっていうけど、XRFという手法に不満があるのか
    聞いてる限りグレーじゃなくかなり明確な結果が出てるようだけど
    どういう疑問があるのか具体的に言って欲しい

    >>282
    ただの負け惜しみだろう
    洗わないから科学顔料検出できないとか、X線検査わかってないだろう自称専門家

  44. 333 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:17:59.45 ID:ii9WuViH0

    これは偽物ではない
    偽物ではないが出来がよくない
    なので2500万


    なにもおかしくない、、、中島先生天才すぎる

  45. 334 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:18:03.34 ID:r4aOnzKg0

    謝れよ疑ってた香具師は

    >>308

    >化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

    奈良時代のものなのに、化学顔料出ちゃう謎

  46. 337 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:18:11.01 ID:rLXGc/j/0

    洗わないで測って出なかった成分は洗ってもやっぱり出ないよな
    分析方法に疑問が残るっていうけど、XRFという手法に不満があるのか
    聞いてる限りグレーじゃなくかなり明確な結果が出てるようだけど
    どういう疑問があるのか具体的に言って欲しい

    >>282

    ん？
    イオンビームを当てて検査してるんだろうから、
    イオンを遮る汚れが付着してたら検出されないだろ

  47. 340 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:18:25.40 ID:Z/XEJ+yb0

    それなら鑑定額安くないか？
    あれは、私ならこの値段で買い取りしますって値段なの？
    それとも、市場に出た時の値段なの？？

    >>315

    相続税の問題とかいわれてるけど
    出来の悪い本物、所有者が不明な本物

    って考えたら妥当なような気がする。

    中島先生も信長とかの名前だしてたし。

  48. 353 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:19:03.55 ID:T0UlJs9A0

    ラーメン店長が正式に鑑定依頼を出せばいいだろ。
    これはっきりさせないと売るにも売れんぞ

    >>208
    いや、鑑定団に出してるわけで…
    売るために鑑定して貰ったわけでもないだろ、多分n

  49. 357 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:19:11.84 ID:jw+yMd0+0

    仮に本物だったら曜変天目になり損ないのB級品が横流しされて歴史的人物に隠れて流れてたって事か？

  50. 362 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:19:26.80 ID:km7MKlW60

    中国人の贋作業者が適当に天然材料で釉薬を再現してしまったのかも知れないと考えると、それはそれで笑える

  51. 365 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:19:41.24 ID:SFX4Wi8h0

    器の洗浄って難しいことなのか？

    >>125
    食洗機みたいな機械を使って洗うか、貴重な物や高価な物は手作業で丁寧に洗うから時間と手間が掛かるよ。

  52. 367 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:19:43.36 ID:MtFLN0yw0

    もう分析しないとか記事見たけどやってたんだな
    さすがにこの件で奈良大学が嘘をつくとも思えないし
    この皿の模様が曜変かどうかは置いといて、土産物屋で売られてるような物じゃないってのは確定したのね

    >>285
    最近はニュースもあやしいもんな
    さらっと言った事が大げさにかかれていたり、
    だれだかわかんない関係者が言っていたとか

  53. 387 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:21:06.48 ID:G7PmpeqQ0

    論点は偽物かどうかじゃなくて
    本当に曜変天目かどうかじゃないの
    素人目に見ても国宝の曜変天目茶碗と比べて明らかに別物だと思うんだけど
    どんよりしてるしまだら模様も美しくない

    >>319
    とりあえずは指摘されてたようなベターな模造品の製造方法じゃなかったってことだね

  54. 388 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:21:22.60 ID:16b2kNXD0

    最高の出来の3点しか研究できない環境だったんだろ
    出来損ないの二級品の加わって幅が広がってよかったじゃないか

  55. 413 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:23:11.54 ID:immeMYm40

    このラーメン屋のオヤジも研究室持って行ってたとは、偽物偽物いわれてめっちゃ悔しかったんだろうね

  56. 438 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:24:50.67 ID:np4RK35o0

    今回の調査は本物の曜変天目かどうかでは無くて、本物の天目茶碗かどうかの調査の一部じゃないの

  57. 479 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:27:33.61 ID:NKCVLdVT0

    中島さんよかったね
    骨董趣味っていうのはもっとゆったりしたものでいいと思うんだがな
    本物でも偽物でもそれが気に入ればいいじゃんよ

  58. 508 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:29:22.43 ID:rYOD4vQ10

    放射性炭素年代測定して南宋時代の物だったら、
    いいんでしょ。そんな難しいの？

  59. 527 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:30:06.76 ID:6mNuAjKr0

    おまえら散々ラーメン天目だのこのラーメン屋も詐欺に加担してるだのと言ってただろ
    手の平返しすげえな

  60. 548 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:31:21.67 ID:Z/XEJ+yb0

    少なくとも３００年以上前に作られたのは間違いないんだろ？

    もう、国宝でいいじゃんｗｗｗ
    こんなのもあるって感じで。

  61. 558 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:32:01.87 ID:7Ua/iUnC0

    (´・ω・`)問題は”曜変”であることの証明ができないこと。
    これは三好が持ってたと証明できないとダメ。

  62. 559 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:32:10.78 ID:G1UjQmmv0

    なんでも鑑定の方
    http://livedoor.blogimg.jp/yahuokusan/imgs/1/8/18146d5b-s.jpg

    国宝の曜変天目茶碗
    ttp://livedoor.blogimg.jp/qwowp/imgs/e/f/ef5ea135.jpg
    ttp://livedoor.blogimg.jp/yahuokusan/imgs/1/8/18146d5b-s.jpg

    国宝の曜変天目茶碗
    ttp://livedoor.blogimg.jp/qwowp/imgs/e/f/ef5ea135.jpg

  63. 579 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:33:20.19 ID:HfYMyd8h0

    これの真贋が確定した訳ではないが、顔料が含まれているって疑惑は否定されたってことか。

  64. 580 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:33:24.64 ID:KAJypobM0

    鉛や化学顔料を使わずに光彩と煩悶をつけたものが曜変天目茶碗って事なのね？(´･ω･｀)もうほぼ確定？

  65. 586 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:34:00.93 ID:1V9BaSRQ0

    この件に関してテレ東はもう何も触れないんだったよね？
    中島先生の鑑定が正しかったと分かった途端、居丈高にはならないよね？w

  66. 620 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:35:32.52 ID:Z/XEJ+yb0

    結局、テレビ東京が下調べしてたってことだろ。

    でなきゃ、あそこまで大々的に予告せんだろ。
    テレビ東京は自信あったんだと思う。

  67. 668 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:38:22.56 ID:YBs1un010

    本物でないにしても主張してた化学顔料使ってなかった時点で
    研究家の名前は地に落ちたんじゃ？

  68. 721 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:41:34.68 ID:Id+tTei/0

    おいおいお前ら

    中学しか出てない先祖代々陶芸家の先生を
    あんまバカにすんなよ

  69. 722 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:41:35.51 ID:zcRb3UMH0

    県の真贋調査は断っておいて個人で中途半端な成分分析依頼するっておかしくない？
    意図的なものを感じるし番組側の火消しとつながってる気がする

  70. 770 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:44:32.25 ID:Z/XEJ+yb0

    ３つの国宝からみたら出来の悪い本物だが、

    実はこっちが出来のいい本物で国宝が出来の悪い本物だったのかもな。

  71. 788 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:46:20.86 ID:IMwqHbEU0

    テレビ見ただけでインチキ顔料を見極めた、
    このしょぼいオヤジすげえと思ったが


    コイツただのしょぼいオヤジじゃねーかww

  72. 822 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:48:41.40 ID:zcRb3UMH0

    なんで県の調査はいまだに拒んでいるの？
    わざわざ奈良まで行かなくても徳島県がやってくれるのに

  73. 848 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:51:20.87

    なんだよ、自称ネット鑑定士は茶碗じゃなくて「三好」にターゲットを移したのかよww

    いいかげん謝れよ

  74. 857 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:52:37.37 ID:Y6B9T2AS0

    曜変天目じゃなくても、油滴天目が12億円で落札されたりもしてるし
    どういう基準で2500万円にしたのかは気になるところ

  75. 885 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:54:52.56 ID:IJCkED020

    こうなると
    小保方さんの復権も近そうだな。
    既存の専門家を疑ってかかったほうがいいなぁ。

  76. 895 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:55:33.02 ID:xzubaM1V0

    本物だというなら徳島県が予定して
    ラーメン屋も当初は同意していた厳密な鑑定をすれば良い

  77. 926 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:58:09.17 ID:TXL6F5FE0

    真贋かどうかは依然不明。

    仮に本物だったとして、美しくないものだったら価値が高いのかどうか…。俺にはわからないけど。

  78. 946 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 15:59:39.56 ID:G1UjQmmv0

    これ・・・鑑定途中でラーメン屋の親父が死んで、子供が相続したら・・相続税はどうなるんだ ?

  79. 961 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 16:00:47.85 ID:QWJc17oP0

    あれ？
    よく見てみるとおかしいな

    「ほぼ検出されなかった」って書いてある
    検出されましたって事なんだけどこれ

  80. 980 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 16:02:21.91 ID:4x2ce73c0

    とにかく本物なら逃げも隠れもしないで国の調査に出せるよな？

    出せないとなると理由は？

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.so/newsplus/1488261200/