1 :ちゃとら ★:2017/02/28(火) 18:50:55.80 ID:CAP_USER9

サムネイル  社会学者でフェミニスト(女性解放論者)として知られる上野千鶴子氏の発言をめぐってネットで炎上騒ぎとなっています。
上野氏が炎上というと保守系の人から攻撃を受けていると短絡的に考えてしまいますが、今回はそうではなく、
本来なら上野氏の支持者であるはずのリベラル系の人達からも批判されています。上野氏の発言のどこに反応しているのでしょうか。

■世代間論争と移民問題

 上野氏は中日新聞とのインタビューで、人口が減少し、衰退していく日本社会について「みんな平等に緩やかに貧しくなっていけばいい」と発言しました。
上野氏は、人口減少を食い止めることは不可能であり、人口を増やすには移民を受け入れるしかないが、日本で移民政策を実行するのは無理であると主張。このまま貧しさを受け入れるしかないと結論付けています。
炎上ポイントは「貧しくなればよい」という部分と「移民は無理」という部分の2つに分かれるようです。

 「貧しくなればよい」という発言については、主に世代間論争的な話になっています。
若い世代の人が、上野氏らの世代(上野氏は現在68歳)に対して「自分達だけ豊かな時代を謳歌しておいて、後は貧しくなればよいというのは無責任だ」と批判する図式です。
「移民は無理」という部分に対する批判は、主にリベラル系の人たちから寄せられています。移民を拒否するかのような保守的な発言はケシカランというわけです。

 上野氏はガチガチのリベラル系とみなされている人物ですから、本来なら「移民を受け入れ、多様な価値観を許容する豊かな社会をつくりましょう」という趣旨の発言をするだろうと多くの人は想像します。

 しかしインタビューでは、「皆で貧しくなればよい」「日本では単一民族神話が信じられてきた」「多文化共生に耐えられない」など、かなり突き放した、皮肉めいた発言のオンパレードでした。

 日本は物質面では近代化を達成しましたが、精神面では前近代性を色濃く残した未熟な社会です。
上野氏の発言を好意的に捉えれば、こうした状況に嫌気が差し、多少投げやりになってしまったのかもしれません。

■日本が貧しくならないための問題提起

 発言の是非はともかくとして、客観的に見た場合、今の日本人は(無意識的に)上野氏が主張するような「皆で貧しくなる」道を望んでいるように映ります。
人口減少という避けられない状況を目の前にして、これを改善するための処方箋(女性の社会参加、移民受け入れ、雇用の流動化、企業のグローバル化・IT化)についてはすべて消極的です。

 確かにこのままでは、本当に皆で貧しくなるしか選択肢がなくなってしまいます。
上野氏の真意は不明ですが、今回の発言に関しては、日本が貧しくならないための問題提起と捉え、皆で議論するきっかけにした方が建設的でしょう。

https://thepage.jp/detail/20170223-00000011-wordleaf

炎上した記事
この国のかたち 3人の論者に聞く:考える広場:中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/hiroba/list/CK2017021102000006.html

  1. 2 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 18:52:31.23 ID:Xn0TkqdU0

    左翼の言う「みんな」の中に自分は含まれてないから

  2. 10 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 18:55:08.15 ID:QWJc17oP0

    貧乏人が言う→僻み
    金持ちが言う→でもお前は関係ないじゃん
    プロ市民が言う→それでお前らだけ儲かるってなにそれw

    誰が言っても角が立つ発言だよね

  3. 12 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 18:55:20.85 ID:svPVrdM10

    古今東西の共産主義国家を見ると。

    民衆は、貧しさにおいて平等。
    共産党員だけゴージャスに暮らしている。

    という結果に終わっている。

  4. 17 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 18:56:48.30 ID:sSohM2zD0

    隣にシナがいなければ、どうぞご自由にと言いたい
    しかしシナあるかぎり、国家の衰退は許されんよ
    それは則侵略に繋がる
    新自由主義で国家を疲弊させ、貧困化、少子化をまねいた
    政財界の責任を問うところからこの国をやりなおせばいい

  5. 24 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 18:58:36.42 ID:+lZQAHtz0

    日本が前近代で未熟な社会なら
    人治国家の中韓や北朝鮮なんてどうなるんだ?

  6. 27 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 18:59:33.21 ID:J8OkgLr40

    正しいじゃん
    移民は無理だし経済力は落ちていくのは自明

    論点があるとしたら「みんなで」ってところだけ

  7. 28 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 18:59:38.96 ID:OUEXIJ3m0

    >>1
    ハケン5300万のことだろ?
    他に何があるんだ!

    なぁアペちゃんよぉ〜
     

  8. 33 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:00:21.18 ID:TSLijRwU0

    隣にシナがいなければ、どうぞご自由にと言いたい
    しかしシナあるかぎり、国家の衰退は許されんよ
    それは則侵略に繋がる
    新自由主義で国家を疲弊させ、貧困化、少子化をまねいた
    政財界の責任を問うところからこの国をやりなおせばいい

    >>17
    軍事費21兆円の国にどう対抗しろってんだよ
    日本は移民という名の中国人による侵略を受け入れる他ない

  9. 52 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:02:53.72 ID:nhD52jeZ0

    資本主義で「みんなで貧しくなればいい」と言っても、
    金が一部の人間に集まるだけで、数パーセントは大金持ちになるんだよな...。

  10. 57 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:03:33.43 ID:ezfD9J1X0

    なんか教科書通りに貧しくなってるな

  11. 63 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:04:52.20 ID:M91RwQFl0

    正直、この女の言うことはあながち間違えではないと思うが、言った人間が悪い。

  12. 66 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:05:05.54 ID:HIMIivYE0

    なんか教科書通りに貧しくなってるな

    >>57
    ただ貧しくなるだけじゃなくて心まで貧しくなってるよ
    相模原の施設襲撃事件とか今までじゃ考えられないような事件が起きてるし

  13. 72 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:06:52.00 ID:6Ajcdvh20

    正しいじゃん
    移民は無理だし経済力は落ちていくのは自明

    論点があるとしたら「みんなで」ってところだけ

    >>27
    なんで努力もしなかった無能のために、
    努力して成功を掴んだ人間まで巻き込まれる必要があるのかさっぱり分からんね。

  14. 81 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:08:06.74 ID:PB3Tf4Zl0

    >>1
    なぜ赤の他人の為に貧乏にならなければいけないのか。

    そういう思想の人間だけが全財産を擲って寄付なりなんなりして移民を援助してあげればいい。

  15. 83 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:08:13.53 ID:1FoFEVrJ0

    この敗北主義者は許せない。
    移民を受け入れるにも問題なく受け入れる方法もあるはずだ。

  16. 101 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:11:07.38 ID:3yeXHeDG0

    この敗北主義者は許せない。
    移民を受け入れるにも問題なく受け入れる方法もあるはずだ。

    >>83
    上野自身は移民を受け入れるべきだという立場なんだろ。
    で、どうしてもそれが日本社会に受け入れられないから捨て台詞を言っている。

  17. 111 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:12:24.88 ID:QpVtvPj40

    左翼の言う「みんな」の中に自分は含まれてないから

    >>2
    中国主導の日本支部共産主義の問題がコレ

    自分たちに富と権力を集めようとしつこいくらいにやってる

    なぜなら捕まらないから

  18. 124 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:13:40.06 ID:kB4NuqiW0

    フェミさえ撲滅すれば日本は復活すると思う
    少子化の原因はお金だけの問題ではなく行き過ぎたフェミのせいってのもあるのだから

  19. 127 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:14:17.52 ID:O318iJP10

    まあでも清貧の思想ほどじゃないけど、
    毎日すき焼き食わなくってもいいじゃないということでしょ。
    言った人が意外だっただけの話。

  20. 139 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:16:03.24 ID:XBGBwwUV0

    すでに非正規の僕は貧乏なんですけど。
    一日二食なんて当たり前なんだよ。

  21. 142 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:16:36.74 ID:tuAlRcnP0

    移民が来てくれれば消費が拡大するし、税収も上がる。年金を下支えしてくれて消費税増税もなくなる
    良いこと尽くしじゃないか

  22. 165 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:19:01.11 ID:YweCHeyf0

    言葉通りに受ける人は自力では貧乏から脱出できない
    頭が悪い人たちということなんだろ

  23. 178 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:20:18.88 ID:F3R6tEgy0

    日本人は江戸時代中期までは一日2食が普通であった
    食料の自給率も驚くほど低かった

    いつから日本は裕福な国だと錯覚していた?

  24. 182 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:20:24.30 ID:KpZAF9mX0

    貧しくなったら子作りせざるを得なくなってまた人口が増えて豊かになるだけだろ
    戦後を繰り返すだけ

  25. 187 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:20:59.96 ID:beB/yVVe0

    日本は先進諸国の中では韓国と並んでもっともフェミニズムが普及しなかった国だよ。

  26. 193 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:21:34.34 ID:/vCkD9sC0

    いやホントその通りだよ。

    貧乏な暮らしって意外と大したことなくて耐えられるんだけど
    自分だけ貧乏ってのは耐えられんのよ。

  27. 204 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:23:17.40 ID:nEKwWBlo0

    こう言う事ドヤ顔で言う裕福なバカが高級レストランで贅沢な食い物食いながら
    日本は穏やかに貧しくなるって言ってるんだからなアホくさ

  28. 219 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:24:52.05 ID:2G1YkZMW0

    わかるな
    移民入れて豊かになりましょうの反対はこれしかない
    豊かになるって人を使ってるお前らだけじゃねーかっていう

  29. 221 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:25:12.60 ID:pvsmD0ir0

    割りと正論
    多少金持つよりみんな貧しい方が妬み嫉みがなくなって幸せになれる

  30. 227 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:26:03.51 ID:lHcEI/Zn0

    このおばちゃんの言う貧しさなんて屁だよ
    真の貧しさなんて知らないから
    言うだけ学者さん

  31. 230 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:26:31.31 ID:RETmIw+L0

    経済右肩上がりで風に拭かれて生きてきた世代のくせに、何様のつもりだよw
    貧しくなるのはてめーだけにしとけや

  32. 246 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:28:48.41 ID:hYZqVKcj0

    移民入れても、貧しさを先送りしてるだけ。
    しかもロボットが普及したら、雇用が減少するのは避けられず、
    やらなければよかったと後悔する可能性も。

  33. 253 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:29:30.88 ID:tIflgElH0

    AIが人間の仕事を奪う時代が来るっていう人もいるんだから。
    人口が少ないのは、かえって有利な時代になる可能性だってある。

  34. 263 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:30:25.02 ID:OaUBHq/C0

    なんだかんだ言っても日本が豊かになったのはグローバリズムのおかげ
    一般庶民には世界の情報を与えず特権階級だけがいい暮らしをしてきた国に戻りたいんだね

  35. 266 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:30:50.49 ID:dR3ciL+S0

    まず
    ・移民を受け入れれば貧しくならない

    ↑の主張がおかしい
    スラム街が出来るだけなのに

  36. 308 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:33:50.60 ID:5ePbDjSi0

    上野千鶴って案外左翼大嫌い(在日しばき隊)の俺と同じ考えじゃん。
    見直したわ千鶴

  37. 321 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:35:07.51 ID:t2ZKcOcg0

    言うほど人口減少はしてないだろ
    増えないってだけで適正値がどこかもわからんのに

  38. 329 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:35:43.19 ID:Dcf/n1j60

    上野ははっきりと本当のことを口にしただけで
    みんな内心上野の言う通りだと思ってる

  39. 391 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:40:41.09 ID:nU+ET+A70

    安倍の発言と何が違うんだ?

    円安って日本がみんなで貧しくなることだろ。

  40. 396 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:41:00.04 ID:qUsDR1Zz0

    移民入れなきゃ上級国民の利益が維持できない
    負のトリクルダウンはしっかり起こるからしわ寄せは一般国民
    移民入れた方がマシじゃね

  41. 496 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:49:03.84 ID:jmsgyqaq0

    この手の社会問題を語る人の多くは、科学技術の進歩を全く考慮に入れてないんだよな。

  42. 524 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:51:03.74 ID:Jde4VWcw0

    親の世代より生活水準が落ちるのは先進国のピークアウト
    世界の工場の時期がどの国も幸せ

  43. 571 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:53:55.92 ID:+iRR9xBL0

    じゃっぷが無能だからこうなってるんだよ

    はやくそれに気が付け無能じゃっぷ

  44. 579 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:54:50.95 ID:jZLLkpVz0

    男と日本が憎くてたまらないんだろ?この人w
    あの国のメンタリティーと同じ

  45. 581 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:54:52.61 ID:GDXb38Za0

    上野が正しいだろ。政治的に移民は不可能、貧しさも受け入れられないとか、批判してる連中はガキかよwww

  46. 582 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:55:03.23 ID:NrKiuK0F0

    何が問題って、これから結婚やら子育てやらで金が必要な世代を無視していることでしょ。
    定年退職者だけの世界ならゆっくり貧乏になっても何とかなるけどね。

  47. 590 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:55:34.16 ID:NAeuOR/t0

    先進国みたいに社会保障費徴収を税金で賄え
    http://o.8ch.net/qiwg.png

  48. 605 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:57:03.84 ID:/wa92GaX0

    「日本では単一民族神話が信じられてきた」
    「多文化共生に耐えられない」
    正論です。

  49. 623 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:58:06.27 ID:ILknsj860

    先進国が足並み揃えれば
    土人の国は土人の国のままで産業の空洞化も防げるけど?

  50. 638 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:58:56.54 ID:9snOD0r90

    >移民は無理
    中国人・朝鮮人犯罪に悩まされている俺らには共感できるわ

    で、何が問題?

  51. 642 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:59:09.57 ID:esX4ab1w0

    そもそも
    人口減少を甘く見てるんだわ
    次の世代にバトンが渡されなきゃ
    国はなくなるんだよ

    亡国のイージス

  52. 654 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:59:56.59 ID:crCHZ9010

    もう出家すれば良い
    俗世は成長することを望んでいる
    棲み分けすれば良いw

  53. 655 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 19:59:59.80 ID:+Q7echk40

    日本人は移民入れるくらいなら皆で貧しくを選ぶっつーのw
    移民は取り返しのつかない敗北だわ

  54. 665 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:00:37.58 ID:FqbCkane0

    逃げ切り世代はなんとでも好きなことが言えるもんな
    SEALDs世代にとっては安保問題なんかより年金ももらえない未来の方が深刻

  55. 670 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:00:50.87 ID:HbAQsMlo0

    とんちんかんな人だとずっと思っていたが
    常識人らしい現状認識もあったんだなという驚き
    そういうので世間を驚かすって今までどんだけとんちんかんだったんだ

  56. 733 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:05:30.88 ID:rfZLEfoM0

    今でさえ都内は浅黒い醜い肌をした子供で溢れてるのに移民解禁されたら日本は東南アジアとなんら変わらなくなる
    フィリピンのようになりたいのか?ちがうだろ?

  57. 754 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:06:55.50 ID:LzrUqNIn0

    12歳。という大ヒット少女漫画アニメを見れば分かる。

    リアル小学生女児は、しまむらで買った安い服で、全然平気。
    うちで一番高い服を買ってるのは俺だし。

  58. 767 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:07:49.14 ID:KXT7VeIb0

    今まで中間層の存在が日本的優しさを維持してきたが
    格差が広がれば再分配をめぐって国民全体がエゲツない感じになる

  59. 797 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:10:13.11 ID:7sW9eZdy0

    今は生活は豊かになったけど心は貧しくなった、みなさん生きてて楽しいですか

  60. 805 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:10:43.38 ID:LzrUqNIn0

    ドイツやフランスみたいに、

    イスラム難民、移民が車で突っ込んで
    12人殺されるよりは、はるかにマシ。

  61. 808 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:11:09.14 ID:SihVuhYC0

    グローバリストの独善と脅迫にはもううんざりだからトランプ当選したんだろう

  62. 811 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:11:23.30 ID:lofFCfaO0

    日本は自給できてたないから水準は下げるのは正解だよなあ

    国内自給100パーにしようと思ったら江戸時代ぐらいまで生活水準
    戻らないと無理だなw

  63. 836 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:13:11.78 ID:plRkLBUE0

    この板のウヨは保守的な事を多く言うけど
    どうすれば国が栄えるかなんて事にはあんま関心ねえよな

  64. 854 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:14:47.86 ID:9CmBZS4p0

    >人口を増やすには移民しかない
    これは間違い
    減少した人口で運営する方法を考えなければならない

  65. 865 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:15:38.05 ID:OnYZpVVW0

    お前ら気持ち悪いな。
    建設的な議論できなくて思考停止のまま現状維持だけしか考えないとか

  66. 868 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:16:18.89 ID:UcapmQ1J0

    はて?日本って、わりと多文化共生な国な気がするけどな
    ところで単一民族神話って何だよ?w

  67. 878 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:17:09.49 ID:fNMTOCrT0

    革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない

  68. 934 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:21:39.58 ID:3cb+OeSD0

    制度としての移民受け入れを推進しても、今のままでは社会が受け入れないだろうからね

    これはもう心の問題に近い

  69. 958 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:23:18.76 ID:Bp50MNtf0

    日本が滅んでほしいのは在日の願望だろ、中国や韓国のほうがよっぽど経済危ないだろ

  70. 976 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:24:25.78 ID:YtLdZi/K0

    つーてもな。おまえら移民も嫌なんだろ

    移民も嫌。貧しくなるのも嫌。結婚して子供生むのも嫌って
    どーしようもないじゃねえか

  71. 982 :名無しさん@1周年:2017/02/28(火) 20:25:06.79 ID:cABLwgaR0

    問答無用の現実
    移民は増える
    貧乏人も増える

    でも暮らしは豊かになる。
    そんなもんさ